Войти
АртФорумМоделирование

3D моделинг в VR (3 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Следующая »
#30
21:20, 17 мар. 2021

san
ты вообще в теме нет? я вижу чт онет и фантазии захватили твой разум..

А) сейчас технологии VR не развиты для более мене еадекватной работы, тем более точной ( там вроде как wacom толи собираются то ли выпускают свое решение для виара)
Б) Интерфейс сложно проектировать даже для 2д программ по типу блендера а ты хочеш что бы кто то ПРОСТО перенес "кубики" в 3д плоскость? у тебя явно нет опыта в этом раз ты так думаешь!
как ux дизайнер в прошлом я тебе могу зявить, что разработка подобного интерфеса крайне затратное и сложное дело! это тебе не "кубики" переставлять!

Еще раз скажу: Скульптинг в Виар - да можно сделать ибо там не так много инструментов нужно задействовать ( да и процесс схож с реальностью, где мастер 1 стеком может сделать качественную модель! )
Но для полноценной работы именно с 3д моделями Виар не подходит на данном этапе эволюции!
Да что уж там даже для простого скульптинга только только появляются прототипы технологий...

Так что да, как  бы мы не фантазировали ( я между прочим тут еще давно создавал подобную темку ) быстро точно ничего не поменяется, а я как уже и говорил сильно надеюсь на эппл АR решение, ибо кто кто а они то уж точно смогут популизировать технологию, что априори даст буст и всем остальным...

#31
(Правка: 2:22) 1:08, 18 мар. 2021

sun2sun
> ты вообще в теме нет? я вижу что нет и фантазии захватили твой разум..
Ну тебе виднее, ты видимо эксперт в VR.  Мне похоже до тебя далеко.
С VR я работаю где-то 8 лет, начиная с первого хедсета Окулус (DK-1). Два года работал ведущим программистом в компании - разработчике VR хедсета. Писал для него SDK и сервер постобработки. Потом разработал (уже один и с нуля) две коммерческие программы в VR, сейчас пишу третью. У меня 3 хедсета - Oculus Rift, Valve Index и HP Reverb G2. Но у тебя видимо опыта намного больше, вон как ты меня лихо осадил с "фантазиями".

>а ты хочеш что бы кто то ПРОСТО перенес "кубики" в 3д плоскость? у тебя явно нет опыта в этом раз ты так думаешь!
Неужели это прямо "явно" видно? Забавно. В #29 посте я показал тебе интерфейс к своей аппликации позволяющей без помощи клавиатуры писать код 3D фрактала. Там как раз вместо иконок кубики, шарики и банки. Их можно брать и складывать из них программу. Только это не "фантазия" а реальный продукт, продается на Oculus Store и Steam. По этому же принципу можно перевести в ВР любой другой табличный (иконный) интерфейс, типа 3DMax или Фотошоп. Или что-то другое придумать. Просто не нужно тупо тащить табличный интерфейс с плоского экрана в трехмерную среду.

>Но для полноценной работы именно с 3д моделями Виар не подходит на данном этапе эволюции!
Вон как ты категоричен, даже с восклицательным знаком. А что же мешает "полноценной" работе в ВР на "данном этапе эволюции"? Разрешение хедсетов уже больше разрешения большинства мониторов. Контроллер является продолжением руки, каждый палец управляется отдельно. Почему на плоском экране руками работать можно, а в ВР на экране того же разрешения теми же руками работать "полноценно" нельзя? Мне кажется наоборот, то что сделано специально для ВР перенести на плоский экран затруднительно. А наоборот - элементарно. Это не теоретические рассуждения, я это практически делал. Другое дело что подобная разработка пока нерентабельна - рынок мал. Но никаких технических трудностей тут нет.

#32
(Правка: 4:03) 4:00, 18 мар. 2021
А что же мешает "полноценной" работе в ВР на "данном этапе эволюции"?
Почему на плоском экране руками работать можно, а в ВР на экране того же разрешения теми же руками работать "полноценно" нельзя?


Он вполне прав, VR-моделирование не дает никакой скорости работы и новый уровень качества.
Побаловаться для себя, ну можно)
Работать в VR с сроками и жесткими дедлайнами такой себе экспириенс, бустов никаких, а сидеть в хедсете по 18 часовым кранчевым дням - ну земля пухом.

#33
6:09, 18 мар. 2021

WinstonBlue
> VR-моделирование не дает никакой скорости работы и новый уровень качества.
Собственно это я и говорил еще в #8 посте. Сейчас моделирование в VR особого смысла не имеет, но не из-за технических причин, а чисто экономических. Но ситуация может резко измениться когда значительное количество людей будут постоянно работать в среде виртуальной реальности. Тогда плоские экраны просто выйдут из оборота как сейчас DVD диски, а до этого флоппи. Но для профессиональной работы в VR потребуется интерфейс приспособленный к 3D среде, а не плоская доска с кнопками как сейчас. Это я и пытался объяснить.

#34
(Правка: 9:40) 9:30, 18 мар. 2021
Собственно это я и говорил еще в #8 посте. Сейчас моделирование в VR особого смысла не имеет, но не из-за технических причин, а чисто экономических. Но ситуация может резко измениться когда значительное количество людей будут постоянно работать в среде виртуальной реальности. Тогда плоские экраны просто выйдут из оборота как сейчас DVD диски, а до этого флоппи. Но для профессиональной работы в VR потребуется интерфейс приспособленный к 3D среде, а не плоская доска с кнопками как сейчас. Это я и пытался объяснить.

Любой инструмент для моделирования работает либо на скорость, либо на качество финального результата.
VR там нечего делать без первых двух пунктов, так же как и прошлым инициативам Microsoft`а в сенсором будущем и отмены клавиатуры.
Есть четкое разделение между вещами сделаны для мультимедиа и потребителей, и вещами сделанных для профессиональной работы.
До сих пор не могут сделать адекватные тулзы для авторетопологии, лодов и анврапа.
А зачем еще добавлять к подобным геморным сторонам елду на своих и так красных глазах от выжигания монитора, которая не решает одни из самых рутинных и трудозатратных вещей)

P.S. Я веду к общему вопросу, приспособить VR для моделирования чтобы что? По скорости работы любой кастомный пресет хоткеев порешает быстрее, качество результата лучше не станет.
Единственный реальный плюс (и то не для бизнеса) Можно будет моделировать в более активных условиях и больше двигаться, ибо от долгой отсидки разваливаешься как пенсионер.

#35
11:25, 18 мар. 2021

san
> Ты контроллеры Valve Index видел?
Так я и писал, что именно без этих контроллеров, только с джойстиком, имеющихся контролов (палки, оси, кнопки в ближайшей доступности) достаточно лишь для мелкой техники. И выше писал, что именно такие контроллеры нужны для управления в VR серьезной техникой. Это rcsim уверен, что нужны физические контроллеры повторяющие реальные органы управления, потому что без физического и тактильного фидбека все фигня.

#36
(Правка: 13:34) 13:34, 18 мар. 2021

The Interactive Tools Framework in UE4.26 (at Runtime!)
http://www.gradientspace.com/tutorials/2021/01/19/the-interactive… work-in-ue426

Пишет что можно приспособить под VR.

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры
#37
15:44, 18 мар. 2021

WinstonBlue
> Любой инструмент для моделирования работает либо на скорость, либо на качество финального результата.

Есть еще один пункт, который может стать основным - удобство работы.
Пример: Можно кликнув мышкой на вершине тянуть ее поочередно по трем разным осям. На 2D проекциях не сразу поймёшь куда вершина ушла, нужно иметь некоторый опыт что-бы это отслеживать. В VR ты просто берешь эту вершину руками и тянешь сразу в нужном направлении. "Качество финального продукта" будет то же самое но работать будет явно проще.

#38
(Правка: 4:35) 4:12, 19 мар. 2021
Есть еще один пункт, который может стать основным - удобство работы.
Пример: Можно кликнув мышкой на вершине тянуть ее поочередно по трем разным осям. На 2D проекциях не сразу поймёшь куда вершина ушла, нужно иметь некоторый опыт что-бы это отслеживать. В VR ты просто берешь эту вершину руками и тянешь сразу в нужном направлении. "Качество финального продукта" будет то же самое но работать будет явно проще.

Работать проще не станет, если мы говорим о моделировании. В хард сюрф большая часть работы вообще не про фристайл тягание вертексов.
Во вторых никто единично не тягает вертекс фристайлом, если ты не хочешь поломать топологию и на смуфе увидеть кривую форму, если такой случай и бывает то там идет работа с привязками, либо слайду вертексов по эйджу или фейсам сразу по трем осям, либо по еденичным осям, если ты не хочешь получить не симметричную елду.
Если мы говорим про персонажей то там ситуация аналогичная, сет и шмотки делаются точно так же. Сама ретопология органики делается сразу снапом по сурфейсу хай-поли.
Я еще раз повторяю, либо оно работает на скорость, либо на финальный результат в этом и заключается все удобство.
Подобные "Удобства" работы в VR выглядят как полное не понимание что нужно людям которые профессионально работают над коммерческими проектами.
Или все люди далекие от того как работает продакшен уверены, что моделирование заключается в таскании единичных вертексов, а самая глобальная проблема неудобства для артистов в том, что они не могут таскать по трем осям сразу в глубину?
-
P.S. Советую посмотреть работу хоть одного проф. артиста и потом задуматься нужен ли ему VR?

+ Показать
#39
7:22, 19 мар. 2021

WinstonBlue
> если ты не хочешь поломать топологию и на смуфе увидеть кривую форму, если такой случай и бывает то там идет работа с привязками, либо слайду вертексов по эйджу или фейсам сразу по трем осям, либо по еденичным осям, если ты не хочешь получить не симметричную елду.

Ты только что рассказал о неудобстве моделирования трехмерной фигуры на основе ее двумерных проекциях. Ты напоминаешь мне человека который пытается доказать, что самолет летать не может, поскольку "крыльями не машет". Если ты немного подумаешь, то поймешь, что весь этот зоопарк в среде VR просто не имеет смысла.  Все эти изыски делаются только из-за физической невозможности видеть обьемную фигуру на плоском экране. В среде VR все получается намного проще и естественнее.  Берешь руками модель, вращаешь, ставишь в нужное место, соединяешь с другой моделью. Деформируешь просто пальцами, как пластелин. И не нужна никакая мышка, клавиатура, три проекции и прочие костыли.

#40
(Правка: 12:08) 12:07, 19 мар. 2021

WinstonBlue
> нужен ли ему VR?
Безусловно это дело привычки, но на первый взгляд - да, нужен, чтобы не крутить постоянно камеру - у него это же почти половина действий.

san
> три проекции и прочие костыли
Constraints будут нужны почти всегда.

#41
(Правка: 14:35) 14:20, 19 мар. 2021
Ты только что рассказал о неудобстве моделирования трехмерной фигуры на основе ее двумерных проекциях. Ты напоминаешь мне человека который пытается доказать, что самолет летать не может, поскольку "крыльями не машет". Если ты немного подумаешь, то поймешь, что весь этот зоопарк в среде VR просто не имеет смысла.  Все эти изыски делаются только из-за физической невозможности видеть обьемную фигуру на плоском экране. В среде VR все получается намного проще и естественнее.  Берешь руками модель, вращаешь, ставишь в нужное место, соединяешь с другой моделью. Деформируешь просто пальцами, как пластелин. И не нужна никакая мышка, клавиатура, три проекции и прочие костыли.

Подеформируй хард сюрфейс пальцами как пластелин, расскажешь потом
Собственно, не вижу смысла доказывать человеку явно без кейсов и опыта 3+ лет в моделировании и засерать тему ТС.
Ты мне напоминаешь человека который читает мимо половины слов, при чем тут твой самолет? Если тебе уже писали, что VR не дает ни скорости, ни лучшего результата в выхлопе.
Какой здравомыслящий держатель галеры будет закупать VR гребцам, ради непонятно чего, ради потери скорости в процессе, ради выжигании глаз и блевоты от VR?
Удачи в становлении VR для псевдо моделлеров)

Безусловно это дело привычки, но на первый взгляд - да, нужен, чтобы не крутить постоянно камеру - у него это же почти половина действий.

Если VR может силой мысли перемещать камеру то конечно, а на данном этапе ты меняешь один способ вращения камеры на другой, только в чем профит?

#42
(Правка: 15:25) 15:15, 19 мар. 2021

WinstonBlue
>Если VR может силой мысли перемещать камеру то конечно,
Ты будешь очень удивлен, но в VR камера перемещается именно "силой мысли". Ты просто двигаешь головой. )))

>Подеформируй хард сюрфейс пальцами как пластелин, расскажешь потом
А что в этом сложного? Что может помешать сделать это в среде VR? Такого софта пока нет, но никаких технических проблем тут не возникает. Просто нужно не пытаться натянуть карту на глобус, а создать инструмент с нуля. И это будет сделано, поскольку использование VR быстро растет и нет смысла тащить двумерный интерфейс в трехмерную среду.
Скульптор работает не с проекциями, без мышки и не "крутит камеру". Он перемещается "силой мысли" и непосредственно "деформирует сюрфейс". В VR можно делать то же самое, но только проще и быстрее.

>не вижу смысла доказывать человеку явно без кейсов и опыта 3+ лет в моделировании
Это мне говорит человек с нулевым опытом работы в VR и даже без понятия как там все устроено. Я вообще-то выпустил две VR аппликации, все модели для которых делал самостоятельно, так что некоторое понятие о процессе имею. Как со стороны моделирования так и со стороны разработки. Когда ты познакомишься со средой виртуальной реальности не по слухам а лично, тогда и "доказывай" что-то. А пока это разговор о музыке Герберта Фон Карояна с глухим.

#43
(Правка: 15:37) 15:25, 19 мар. 2021
Ты будешь очень удивлен, но в VR камера перемещается именно "силой мысли". Ты просто двигаешь головой. )))

Если двигать головой это сила мысли, то нажимать мышку аналогично сила мысли, оно ведь тоже осознанное?

А что в этом сложного? Что может помешать сделать это в среде VR? Такого софта пока нет, но никаких технических проблем тут не возникает. Просто нужно не пытаться натянуть карту на глобус, а создать инструмент с нуля. И это будет сделано, поскольку использование VR быстро растет и нет смысла тащить двумерный интерфейс в трехмерную среду.

Когда сделаешь я буду рад, пока этого нет похоже на втирание дичи?

Это мне говорит человек с нулевым опытом работы в VR и даже без понятия как там все устроено. Я вообще-то выпустил две VR аппликации, все модели для которых делал самостоятельно, так что некоторое понятие о процессе имею. Как со стороны моделирования так и со стороны разработки. Когда ты познакомишься со средой виртуальной реальности не по слухам а лично, тогда и "доказывай" что-то. А пока это разговор о музыке Герберта Фон Карояна с глухим.

Ну может я и вижу, что свои VR фантазии пишет человек который понятия не имеет что нужно артистам? В то время пока тех артисты на пайтоновских скриптах для булеана зарабатывают, ты мне втираешь сомнительные решения которые профита для бизнеса не дают?
Заметь, я до сих пор не понимаю что ты мне пытаешься доказать? Учитывая что я и писал, что на данном этапе VR ничего не предлагает и не будет предлагать в ближайшее время.
Но ты упорно мне доказываешь непонятные вещи
-
P.S. Думаю такие длинные рассуждения лучше в личку переносить, мы уже реально засоряем тему)

#44
15:51, 19 мар. 2021

WinstonBlue
> я и вижу, что свои VR фантазии пишет человек который понятия не имеет что нужно артистам? В то время пока тех артисты на пайтоновских скриптах для булеана зарабатывают, ты мне втираешь сомнительные решения которые профита для бизнеса не дают?
Меня удивляет твой агрессивный тон и постоянные личные наезды. При том, что ты постоянно попадаешь пальцем в небо. Ты бы хоть погуглил по имени, прежде чем сыпать обвинениями. Тогда бы обнаружил, что я профессиональный художник со стажем явно превышающим твой возраст. С VR я тоже работаю давно, с момента появления первого хедсета 8 лет назад. И с индустрией VR знаком не по наслышке.

>я и писал, что на данном этапе VR ничего не предлагает и не будет предлагать в ближайшее время.
На чем же основано такое категоричное утверждение? Ты отслеживал развитие индустрии, занимался исследованием тенденций в этой области, имеешь опыт работы или инсайд? Очень сомнительно. Судя по всему это не очень умные заявления дилетанта. Может все же стоит ознакомиться с вопросом прежде чем выставлять себя идиотом?

>ты мне втираешь сомнительные решения которые
Я ничего не "втираю" тем более тебе. Я отвечаю на тему первого поста. И суть моего ответа в том, что ПОКА нет полноценных инструментов для моделирования в среде VR. Но СКОРО такие инструменты должны появиться, поскольку ВР позволяет работать с 3D моделями проще и удобнее чем на плоскости. Все, точка.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Следующая »
АртФорумМоделирование