Войти
АртФорумМоделирование

3D моделинг в VR (4 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Следующая »
#45
(Правка: 16:10) 16:02, 19 мар. 2021
Меня удивляет твой агрессивный тон и постоянные личные наезды. При том, что ты постоянно попадаешь пальцем в небо. Ты бы хоть погуглил по имени, прежде чем сыпать обвинениями. Тогда бы обнаружил, что я профессиональный художник со стажем явно превышающим твой возраст. С VR я тоже работаю давно, с момента появления первого хедсета 8 лет назад. И с индустрией VR знаком не по наслышке.

Я лишь перефразировал твои слова про самолеты, где там наезды?
Я вижу ты никак не реагируешь на то чтобы переехать в личку с такими рассуждениями и ты хочешь покрасоваться и попиарить свою личность на всю тему?

На чем же основано такое категоричное утверждение? Ты отслеживал развитие индустрии, занимался исследованием тенденций в этой области, имеешь опыт работы или инсайд? Очень сомнительно. Судя по всему это не очень умные заявления дилетанта. Может все же стоит ознакомиться с вопросом прежде чем выставлять себя идиотом?

На том что я не вижу VR моделирование как требование для бизнеса? Может быть стоит не оскорблять людей "идиотами", ты ведь сейчас сам пытаешься вывести на оскорбления.

Я ничего не "втираю" тем более тебе. Я отвечаю на тему первого поста. И суть моего ответа в том, что ПОКА нет полноценных инструментов для моделирования в среде VR. Но СКОРО такие инструменты должны появиться, поскольку ВР позволяет работать с 3D моделями проще и удобнее чем на плоскости. Все, точка.

Я вижу ты никак не в теме того, что все такие начинания кончаются, когда мастодонт "Autodesk" выкупает продукт и прекращает его поддержку чтобы это никак не вредило основной линейки их продуктов. Поэтому ты пытаешься втирать людям о том что либо VR уже готов для фуллпайплайна и переучивания уже работающих людей в индустрии под него, либо что это будет в будущем
Ты можешь мне наконец донести что ты хочешь доказать?

P.S. Я погуглил о тебе как ты просил, если честно, я не вижу там никаких доказательств того что ты причастен к индустрии геймдева и работал над коммерческими тайтлами как моделлер.
Не принимай это как оскорбление, а то опять начнешь сейчас трактаты)

#46
16:06, 19 мар. 2021

san

Судя по всему это не очень умные заявления дилетанта. Может все же стоит
ознакомиться с вопросом прежде чем выставлять себя идиотом?

Эти заявления не дилетанта, а скептика.
Потому что пока таких инструментов нет:
Но СКОРО такие инструменты должны появиться, поскольку ВР позволяет работать с 3D моделями проще и удобнее чем на плоскости. Все, точка.

то нет и оснований (кроме веры в светлое будущее) полагать, что они действительно появятся.

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры

Как только VR начнёт показывать что-то более интересное и осязаемое, чем свободное рисование, и не требующее докупки десяти дополнительных гаджетов к шлему, работающих в одном единственном софте, все утверждения о том, что светлое будущее уже наступило будут быстро отметаться скептиками.
#47
16:24, 19 мар. 2021

gkv311
> Эти заявления не дилетанта, а скептика.
Скептик говорит "я думаю", "по моему мнению" и только дилетант безапеляционно утверждает то, в чем он не разбирается. Попутно обвиняя всех несогласных в неграмотности.

>нет и оснований (кроме веры в светлое будущее) полагать, что они действительно появятся.
Основания есть. Прежде всего это темпы развития данной отрасли. Туда зашли игроки самой высшей лиги - Микрософт, Фейсбук, похоже скоро заходит Гугл. Второе основание это то, что я пытался обьяснить "скептику" - это удобство и естественность работы с моделями в среде ВР без посредника в виде мышки и клавиатуры. Это больше всего напоминает работу скульптора, только материал не оказывает никакого сопротивления, т.е. работать намного проще. Я уже писал, что ситуация может резко измениться когда 25% людей начнут работать преимущественно в ВР. Судя по темпам роста это может случиться в течении 5-7 лет. Потом пойдет лавинообразный процесс. Но инструменты появятся раньше.

#48
(Правка: 16:32) 16:30, 19 мар. 2021

san

Туда зашли игроки самой высшей лиги - Микрософт, Фейсбук, похоже скоро заходит Гугл.

С каких это пор миллиардные инвестиции "высшей лиги" гарантия успеха?
В производство стереоскопических экранов тоже входили гиганты индустрии - LG, Samsung, NVIDIA и прочие.

Тем не менее, эти же гиганты благополучно закопали этот рынок, даже не спросив мнения пользователей (просто решив, проконсультировавшись с маркетологами, что проталкивать HDR и 4K дешевле и прибыльнее).

#49
(Правка: 16:39) 16:32, 19 мар. 2021
Скептик говорит "я думаю", "по моему мнению" и только дилетант безапеляционно утверждает то, в чем он не разбирается. Попутно обвиняя всех несогласных в неграмотности.

Тебя вполне обоснованно можно обвинять в неграмотности темы в которую ты лезишь (Ведь лезишь ты не в VR, а в чужую специальность 3д-моделлеров), давай по пунктам

1. Моделирование это не лепить глиной, это больше про тех часть, да и там больше возьни с чисткой сетки и анврапом больше, чем с самим процессом придания формы
2. Ты совершенно не понимаешь что геймдев это бизнес, к твоим фантазиям про художников которые радуются кранчить таская модельку во вьюпорте не подходят к действительности.
3. Любой бизнес будет принимать решения исходя из скорости и качества. Ты так и не смог объяснить в чем профит VR. Как я уже писал, любой кастом пресет хоткеев порешает быстрее, потому что ты практически не работаешь с интрефейсом, не тратя драгоценное время на клики и отвлечения внимание от процесса.
4. Я ни разу не слышал от коллег с которыми работал про то что какой ужас вращать модель мышкой, вот бы вращать головой вместо мышки - нет.
5. Ты совершенно не понимаешь тему в которую лезешь, ты пытаешься пихать VR, совершенно не понимая и не задаваясь вопросами (реальными) что нужно моделлерам. Собственно ты дилетант в этой теме, потому что любой человек который хотел бы дать действительное решение для бизнеса задавался этим в первую очередь.
6. (Не совсем по теме) Ты пытаешься осуждать других людей что ты потенциально старше их, а значит умнее и мудрее. Не надо так делать в интернетах, оставь это дома)

P.S. Поэтому это не я лезу в VR, а ты лезишь в другую специальность предлагая сомнительные решения.

#50
(Правка: 16:53) 16:52, 19 мар. 2021

gkv311VR
>С каких это пор миллиардные инвестиции "высшей лиги" гарантия успеха?
100% гарантии нет никогда, но в данном случае я не вижу что этому может помешать. Автомобиль стоил дороже лошади, требовал дорогой бензин вместо травы, но Форд все же победил.

> В производство стереоскопических экранов тоже входили гиганты индустрии - LG, Samsung, NVIDIA и прочие.
Ну там гиганты были пожиже и морковка поплоше. 3Д телевизор не создавал новое качество в отличие от ВР. Кстати фильмы в ВР это думаю одна из ближайших стратегических целей ВР индустрии, так что скоро можно ждать появления этих продуктов.

WinstonBlue
Успокойся уже. Все давно поняли что тебе моделинг в VR нафиг не нужен, не пойму только что ты делаешь в теме "3D моделинг в VR".

#51
(Правка: 17:02) 17:00, 19 мар. 2021

san

Кстати фильмы в ВР это думаю одна из ближайших стратегических целей ВР индустрии, так что скоро можно ждать появления этих продуктов.

Даже не знаю, как это комментировать. Пока я видел только фантазии на тему того, как бы к VR пристроить кинематограф в виде жалких потуг с панорамами. А тут снова "скоро можно ожидать эти продуктов". Откуда их ждать - из вакуума? Камерон уже снимает Аватар 3 для VR? Или те пара сферических анимаций на ютубе - это и есть тот самый "продукт"? Или быть может VR180 прнография (в прямом и переносном смысле этого слова)?

Я бы не стал ожидать прорыва в ближайшем будущем для кино в VR.
Тут даже моделирование в VR кажется более реалистичным.

3Д телевизор не создавал новое качество в отличие от ВР.

"Трогательные" экраны дали "новое качество" смартфонам и... забрали пачку других. И за 10 лет прогресса никто не смог вернуть эти качества и уже, видимо, даже не пытается. Но ладно хоть эти экраны пока не отняли мышку и клавиатуру у нормальных компьютеров.
#52
(Правка: 17:52) 17:35, 19 мар. 2021

gkv311
> Пока я видел только фантазии на тему того, как бы к VR пристроить кинематограф в виде жалких потуг с панорамами.
Ты наверно просто не смотрел что в ВР есть. Полнометражных фильмов еще нет, но первые ласточки уже появились.
https://www.oculus.com/experiences/gear-vr/1111192718996912/?locale=en_US
https://uploadvr.com/best-vr-movies-experiences/
https://veer.tv/blog/virtual-reality-films-to-experience/
До появления Аватара ты много слышал о стереофильмах? Тут главное что технически это возможно, а если так, то появятся, можешь не сомневаться.
Разрешение хедсетов уже позволяет смотреть фильмы в хорошем качестве. Ну и производители железа (Фейсбук, Стеам, НР, Сони и т.д.) будут это продвигать - рынок то громадный.

WinstonBlue
>Тебя вполне обоснованно можно обвинять в неграмотности темы в которую ты лезишь (Ведь лезишь ты не в VR
Повеселился. Меня конечно кто-то может обвинить в неграмотности, но только не человек который пишет слово "лезешь" через 'и'. )))

#53
(Правка: 18:03) 17:58, 19 мар. 2021
Повеселился. Меня конечно кто-то может обвинить в неграмотности, но только не человек который пишет слово "лезешь" через 'и'. )))

Имею право, ведь русский не мой родной язык, видимо тебя это так оскорбило, понимаю)
Извиняюсь, я больше работаю, чем просматриваю словари.
Тебя имею полное право в неграмотности обвинить, ведь ты совершенно не понимаешь той темы куда пихаешь VR, даже по пунктам я описал выше все

p.s. Я так понимаю, ты любитель форсить всегда не по теме и переходить на личности?)

-
gkv311, не повторяй моих ошибок и не трать свое время, этот человек не пробивной. Можешь на предыдущей странице почитать и дойти до этой, ничего кроме оскорблений себя "идиотом" от san ты не получишь.
Он живет в своих иллюзиях что кино, геймдев это манимирок где художник это самодостаточная личность, которая творит все что ему в голову взбредет, сроков и дедлайнов нет, фидбека нет и им очень нужен VR ради непонятно чего.

#54
18:08, 19 мар. 2021

WinstonBlue
>Имею право, ведь русский не мой родной язык
Посмотри в словаре значение слова "неграмотный".

> ты совершенно не понимаешь той темы куда пихаешь VR,
Куда мне. Еще раз спрашиваю - ты упорно и горячо доказываешь несовместимость 3D моделирования и VR, тогда что ты делаешь в теме "3D моделинг в VR"?

#55
(Правка: 18:26) 18:14, 19 мар. 2021
Куда мне. Еще раз спрашиваю - ты упорно и горячо доказываешь несовместимость 3D моделирования и VR, тогда что ты делаешь в теме "3D моделинг в VR"?

Я в который раз сделаю тебе даже цитаты, покажи мне где там про несовместимость, может там про что-то другое?=)
Мы о чем говорим? VR это что? Геймдев это что? Художникам что нужно?
бизнес, бизнес, скорость + качество
Когда оно превзойдет или не превзойдет мало кого волнует, решение либо есть сейчас, либо его нет.
А вкладываться в это с нуля для моделирования никто не будет, потому что не выгодно, потому что дорого переделывать пайплайн под VR, ну и потому что бусты для коммерческих продуктов вряд ли будут. Ну и дополнительный пункт - потому что есть "Autodesk", сколько уже продуктов похоронили, а сколько людей выкинули свой опыт работы в Softimage и Mudbox, потому что их выкупили и придушили.
Ну вот сколько раз одно и тоже писать? Я говорю разве про отмену VR? Нет, я пишу то что я цитирую из своих же прошлых сообщений

Мои прошлые цитаты:

+ Показать

P.S. Отвечаю на твой вопрос, почему я в теме про "Моделинг в VR", потому что моделинг в VR, а не "Просмотры фильмов в VR", о которых ты пишешь сообщениями выше. Разве не так?

#56
18:51, 19 мар. 2021

san

Ты наверно просто не смотрел что в ВР есть. Полнометражных фильмов еще нет, но первые ласточки уже появились.

Спасибо за ссылки, будет лишний повод смахнуть пыль со шлема, лежащего без дела 99% времени в году.
#57
(Правка: 18:59) 18:56, 19 мар. 2021

WinstonBlue
> Любой инструмент для моделирования работает либо на скорость, либо на качество финального результата.
Ты придумал формулу которая изначально неверна и отстаиваешь ее с завидным упорством.
ОК, попробую еще раз, поскольку русский для тебя не родной, то может ты что-то не понял.

Любой инструмент (не только для моделинга) служит для достижения максимального результата с минимальными усилиями. Максимальный результат может быть по скорости, качеству, цене, затраченным усилиям, комфорту или баллансу всего вышеперечисленного. Для разных условий приоритет этих составляющих может быть различным.
Использование среды VR для моделирования 3D фигур позволяет делать это естественным образом (не требуется искусственный посредник ввиде промежуточного устройства), т.е делать это с меньшими усилиями. В процессе работы пропадает необходимость постоянно соотносить форму фигуры с ее проекциями и вращать ее что бы видеть положение вершин в пространстве. Это позволяет работать быстрее с меньшими ошибками. Качество финального продукта, при аналогичной квалификации работника, не изменится. Стоимость - неясно. Скорее всего она останется той же, просто работник должен освоить один инструментарий вместо другого.

Теперь возможно ли использование такого инструмента сейчас? Ответ нет. В данный момент такого инструмента на рынке нет. Имеется возможность просматривать результат моделирования традиционными 2D программами в среде VR но и только. Значит ли это что такие инструменты никогда не появятся? Ответ нет. Появление полноценного 3D редактора в среде VR можно ожидать в течении ближайших лет, но скорее всего он будет сделан разработчиками движков (Unity, Epic Games) а не сторонних продуктов типа Autodsk.

Все вышеописанное мое личное мнение основанное на многолетнем опыте работы в этой индустрии.

#58
(Правка: 18:58) 18:56, 19 мар. 2021

san

До появления Аватара ты много слышал о стереофильмах?

История стереофильмов началась значительно раньше Аватара - было много периодов роста популярности и спада. После Аватара была надежда на то, что стерео закрепится как стандарт - как стереозвук. Большего то и не надо, просто сделать стерео стандартной функцией телевизора, а есть ли стереовидеосигнал и есть ли у зрителя пара глаз - это уже вопрос вариативности!

И всё шло в этом направлении, пока "аналитики" крупнейших производителей телевизоров не накапали на мозг эффективным менеджерам, что стерео не продаётся и никому не нужно (не без помощи многочисленной халтуры со стороны кинодеятелей - от автоматической конвертации, до явных ляпов сведения стереопары, от которых у зрителей болела голова).

#59
(Правка: 19:17) 19:12, 19 мар. 2021
Использование среды VR для моделирования 3D фигур позволяет делать это естественным образом (не требуется искусственный посредник ввиде промежуточного устройства), т.е делать это с меньшими усилиями. В процессе работы пропадает необходимость постоянно соотносить форму фигуры с ее проекциями и вращать ее что бы видеть положение вершин в пространстве. Это позволяет работать быстрее с меньшими ошибками. Качество финального продукта, при аналогичной квалификации работника, не изменится. Стоимость - неясно. Скорее всего она останется той же, просто работник должен освоить один инструментарий вместо другого.

Ты прав, только упускаешь пару моментов, многие концепты до сих пор идут в проекциях, по мимо этого идет куча фидбеков от лида, а иногда потом от артдиректора лично. Это несет за собой правки в концепт, что в 2д проще, поэтому проекции. Само по себе полигональное моделирование не естественный процесс, оно идет с кадовских программ. На некоторых проектах мне приходили концепты уже готовые в 3D, работа состояла по большей части из клинапа мешей, это чисто техническая часть, где мало естественных процессов. Даже изометрия сейчас делается подгоняя камера матч под определенную проекцию, ну и моделирование идет как по чертежу.
Поэтому технология может быть для концептинга будет неплохая, но само по себе быть моделлером это чисто техническая рутина с бесконечными чистками мешей и развертками. Такова вот судьба любого моделлера который пришел в индустрию. Если мы говорим про Environment художников, то там так и во все больше работа в Substance Designer где делать текстуры, ну и кучи работы с тримами и очистками сканов уже присланых тебе.
Поэтому чтобы делать подобные технологии, нужно понимать для кого конкретно их делать, концептеры уже сейчас пытаются использовать VR. Но кому-то нравится процесс, а кому-то нет, потому что для них это не удобно и не быстро.


Еще даже больше скажу, я видел примеры когда арт директора придирались, что у персонажа морщинка не так на пару сантиметров чем на 2д концепте. Так что скульптинг персонажей в коммерческих проектах это тоже близко к работе по чертежу (2д концепту). Увы, фристайлить не выйдет, по рукам дадут.

Все вышеописанное мое личное мнение основанное на многолетнем опыте работы в этой индустрии.

Понимаю, ты говоришь с точки зрения VR, я с точки зрения моделирования в геймдев.


-
P.S. Я понимаю тебя, думаю поймешь что я имел введу, если тебе кажется что я хотел тебя обидеть, то прости, это не так. Просто пытался донести процесс и причины по которым сейчас это все сложно и по деньгам внедрять и по пайплайну.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Следующая »
АртФорумМоделирование