Пытаюсь в гейм реди модели) (2 стр)

Геймреди ты можешь использовать где угодно, если визуально модель тебя устраивает. Но если ты делаешь модель под оффлайн рендер, то можешь позволить себе не так сильно ограничивать себя в количестве материалов, оптимальности развертки, можешь в конце концов накинуть сабдивов при необходимости. Тебе не нужно экономить и оптимизировать - это единственное принципиальное отличие. Нет необходимости экономить дисковое пространство, которое занимает модель и материалы, нет необходимости экономить ресурсы, требуемые для рендера модели.
Пределы поликаунта о которых ты говоришь - это тоже уже архаизм раз, и в принципе не правильно два. Поликаунт как минимум - не корректная сущность для измерения, тогда уж нужно хотя бы вертексами мерить (и не только формирующими геометрию, а считая дубликаты на хард эджах и uv).

Исходить нужно в первую очередь из технических требований, для чего модель, как используется, какие взаимодействия с ней предполагаются. Модели автомобилей на 500К полигонов в современных рейсингах - это тоже геймреди. На некоторых пушках в современных фпс - тоже может быть под 50к если не больше. Это не свод каких-то правил, это практика применения.
Ты делаешь хайполи для того что бы запечь с неё нормал мап и руководствуешься определенными правилами и используешь определенные техники. Ты делаешь ретоп этой модели - и руководствуешься уже другими. Вот эта разница - в ней и заложено принципиальное отличие любого геймреди от просто некой модели. Хорошая эта геймреди, плохая - это уже вторично.

То что твоя модель используется в игре - так же не делает её правильной, геймреди, лоуполи или еще какой-то там, она просто используется в игре. Эти термины вообще не имеют смысла - модель либо рендерится в реалтайме, либо в оффлайне. Гайдлайнов столько, сколько проектов, технологий и художественных решений - из раза в раз упираться в оценке модели в связку поликаунт/разрешение текстуры, я считаю уже лет 10 как моветон.

druggon

да, плевать на то что рендерить будет 10 минут или пол дня, у всех же время и сроки резиновые... можно и коня на ходу остановить поставив ему подножку, но целесообразно ли это? Я бы тут по другому делил, тебе нужна модель для одноразового использования или для постоянного. Типа  допустим поставили задачу отрендерить какую то вещь, ты её делаешь один раз рендеришь и забываешь о её существовании, она уже отработала то для чего делалась типа как расходник. Тогда да, мне пофиг на полигонаж текстуры итд.. Если же я эту модель потом буду использовать многократно не в одном рендере, тогда к созданию её уж будет подход другой даже если это офлайн рендер

пхахаха ну да ну да...

видюха все равно все на треугольники разбивает

да но не каждый автомобиль с всеми этими технологиями, почему-то на окружение подзабивают там у автомобилей в разы меньше полигонов.

ага а потом диву даются почему игры так много жрут с не такой прям вау графикой... и весят как жопа коня на пол жесткого дика)

не хорошая или плохая а можешь ли ты её использовать в игре или нет, да если у тебя тачка на 500к ты её вставишь и будет играться а добавишь окружение, еще соперников каждый по 500к +- эффекты, шейдеры и чет уже играться будет не так как хотелось бы, так вопрос будешь ли ты дальше использовать 500к в проекте для машинки? или это говорит о том что нужно чето подрезать?.

для особо одаренных это я и написал у себя... просто привел реальный примерна личном опыте, а не высосанные размышления из пальца.

это основа игрового моделирования а не моветон, если ты не понимаешь элементарных вещей, то о чем тут вообще можно говорить? не нравиться считать или обращать на это внимание та пожалуйста кто против?

92+
> не хорошая или плохая а можешь ли ты её использовать в игре или нет, да если у
> тебя тачка на 500к ты её вставишь и будет играться а добавишь окружение, еще
> соперников каждый по 500к +- эффекты, шейдеры и чет уже играться будет не так
> как хотелось бы, так вопрос будешь ли ты дальше использовать 500к в проекте для
> машинки? или это говорит о том что нужно чето подрезать?.

Ну скажи, в гран туризмо 7 нужно что-то подрезать или там автомобили такие, какими их задумали и хотят видеть авторы?
Мы сейчас о чем вообще, о каких-то сферических универсальных моделях, или о контенте в играх?
Если о сферических универсальных - то тут никогда не угадаешь, какие требования критичны в том или ином проекте.

>это основа игрового моделирования а не моветон, если ты не понимаешь элементарных вещей, то о чем тут вообще можно говорить? не нравиться считать или обращаться на это >внимание та пожалуйста кто против?

Ты сам не понимаешь. Я тебе сделаю модели с одинаковым полигонажем, но в одной будет вертексов в 3 раза больше чем в другой. И что тебе сухая цифра поликаунта скажет?

92+
Благодарю за инфу. У меня прямо спортивный интерес к этому делу возник. Посоветуйте на что в дальнейшем опираться при выборе поликаунта и текстур. Хочу например вот такой фальшион сделать. Сколько трисов будет уместно? Я постараюсь уложиться. Узоры само собой буду либо бейкать с хайполи, либо в пейнтере рисовать.

Зависит от целей использования модели, если анимировано и близко к камере, то детали нужны, если нет, то не нужны. Мелкие части лучше запечь в текстуру. Запал слишком детализирован, отверстия как и всякие мелкие закорючки перенести на нормал мапу, ободок корпуса тоже можно порезать раза в два.

Olagarro
Спасибо, приму к сведению. В следующих моделях буду стараться упрощать геометрию. Что по текстурам скажете? В первую очередь ради них модельку затевал)

чтобы говорить о гран туризмо нужно вскрывать игру и смотреть что и как там устроено, подозреваю что там есть модели для рекламных роликов-меню выбора, есть модели для игры то что видит игрок перед собой, и есть модели аля "пропсы" если от тебя соперник находится в метрах 10 не имеет смысла грузить модель на 500 тысяч полигонов... (лоды) оптимизация, да еще и в гоночном симуляторе не просто есть, а обязана там быть. Это я рассуждаю чисто логически, я не знаю как там что устроено

druggon

не путай н гоны и полигоны

то что ты не шаришь моделировать)

therealborov

Это не так работает что я вот скажу тебе придерживайся 20 и ты будешь все время делать 20. Есть проект есть задачи. Модель может быть от первого лица и постоянно быть в кадре тогда там можно много "лупонуть", а может быть у тебя персонаж от 3го лица как допустим в гта, там не имеет смысла уже так детально моделить или вообще типа как в диабло, когда модель ели различима на персонаже
самое простое это просто не использовать геометрию которая не влияет на читаемость формы
therealborov

да нормальная текстура может чуть больше бы изношенности добавил бы а так норм

therealborov
3\5
Потертости слишком рэндомны, логичней если ободок и бочкИ будут более изношенными чем другие части. Метал очень однороден, я бы даже сказал идеален по качеству.

Выдерни модельки из последней Батлы, Контры и посмотри чо там как профи наоптимизировали.

На игровых ассет-сторах популярные модельки посмотри.

92+
> я без объяснений тоже могу ответить слушай давай не будем в демагогию...
> в целом модель прикольня но смотря для чего её использовать, как по мне
> полигонаж завышен еще думаю что там вполне и 1к текстурки бы хватило особо
> разница не изменилась бы
согласен.
Game ready - это готова к игре, тут модель готова только к рендеру и оценки сетки. Для себя - отличная модель.
Для игры? - где лоды, где low poly, где показ hight poly, где хотя бы приблизительный набор карт (текстур) используемых в модели? Анимация, VFX в конце концов. Вот это game ready.
Текстура - это способ имитация фактуры, если надо, она должна быть достаточно детализированной и в 8к. Обычно их делают в 2х-3х разрешениях сразу. Потому что если тупо уменьшить текстуру или тупо увеличить - она поедет (размоется).
В общем это немного другие требования к моделям... ибо платформ под игру очень много.

druggon
> Ну, т.е. технические требования там, дро коллы, тексель денсити, габариты на
> экране, для чего вообще предназначается модель
я плакал от твоих знаний, ну.. переубеждать не стану, очередной знаток псевдо-теорий. Слов понабрал, а живого опыта нет.

therealborov
> В следующих моделях буду стараться упрощать геометрию.

Для игр имеет смысл модель изначально ПРИДУМЫВАТЬ такую, чтобы она могла быть реализована минималистичной геометрией.

Пример такого - граната в Фоллаут 4:

std::cin
> Гранаты как правило держат в руке, то есть близко к глазам, поэтому мыла не
> должно быть.

Держат, плотно этой рукой обхватив, то есть контуры закрыты - значит, можно их не скруглять особо.

Держат одной и той же стороной - значит, можно зад вообще не моделить. :) А после броска уже заменится на LOD, где зад есть... :)

В общем прогресс идет вперед, а не назад.
Надо делать модели с хорошей детализацией, качественными текстурами и материалами. Хуже сделать можно из того, что есть.
Нормальный движок может автоматически наделать LODов и нагенерировать упрощенных по качеству материалов с соответствующими текстурами.

Экономить на геометрии и текстурах не вижу смысла.

92+
> чтобы говорить о гран туризмо нужно вскрывать игру и смотреть что и как там
> устроено, подозреваю что там есть модели для рекламных роликов-меню выбора,
> есть модели для игры то что видит игрок перед собой, и есть модели аля "пропсы"
> если от тебя соперник находится в метрах 10 не имеет смысла грузить модель на
> 500 тысяч полигонов... (лоды) оптимизация, да еще и в гоночном симуляторе не
> просто есть, а обязана там быть. Это я рассуждаю чисто логически, я не знаю как
> там что устроено

Молодец. Всё правильно говоришь. Модели там под технические требования - вполне конкретные. Технические требования для модели из нуль поста ты выдумал сам и на основе этого начал докапываться до геймреди. Потому что она не геймреди только в твоём понимании.

92+
> не путай н гоны и полигоны
нгоны и полигоны тут не причем. дело в вертексах. ликбез - посмотри на uv разретку куба и посчитай вертексы. а потом посчитай вертексы на самом кубе. и сделай выводы. я верю, ты сможешь.

92+
> то что ты не шаришь моделировать)
ты когда 13 лет назад пришел на этот форум гонору поменьше было))

Salamandr
> я плакал от твоих знаний, ну.. переубеждать не стану, очередной знаток
> псевдо-теорий. Слов понабрал, а живого опыта нет.
что ты знаешь про мой живой опыт?

druggon

поэтому я и спросил что это в его понимании, раз уж это стоит в его заголовке темы

действительно... полигон из 4 точек, н гон из количества которое больше 4х и оно может быть максимально любым,
более точно считать или треугольниками или точками

давай еще вспомним как я 25 лет назад в садик ходил и писял под забором, спуская штаны вместе с трусами вместо того чтобы расстегнуть только ширинку