- Mikki
- Постоялец
endeavour_pr
> ты вообще много платного софта на гите видел ?)
Имею в виду для коммерческого использования
Mikki
> Имею в виду для коммерческого использования
хрен знает, вряд ли.
Остальные смотрел ? там ещё две гуглятся посмотри на чём они базируются, у одной вроде китайский институт в разработчиках и лицензия этого заведения.
А у другой не помню.
Genie 3 - это новая модель миров от DeepMind, способная создавать интерактивные 3D-среды, с которыми можно взаимодействовать в реальном времени. В отличие от своих предшественников, она поддерживает стабильную симуляцию в течение нескольких минут и запоминает расположение объектов даже за пределами кадра. Это делает модель более устойчивой и пригодной для сложных сценариев, например, тренировки ИИ-агентов или тестирования автопилотов.
https://render.ru/ru/news/post/26948
be_hip
> Genie 3
Ну ждём когда школьники дорвутся до этого
взяли бы собрались всем форумом, написали бы рендер-слой для AI в пайплайн графики, заморочились бы его максимальной оптимизацией и выпустили бы всем форумом. Какие-нибудь нейротекстуры, какие-нибудь нейро-оптимизации графики, создание готовых 3Д моделей из промпта. я вообще думаю что где то через лет 12-14 геймдев будет переполнен нейроиграми самого разного качества, и будет волна перевыпуска старых игр в нейро-рендере, т.е условный HoMM III с реальными качественными 3Д моделями и офигенным (круче чем vulcan rtx) видеорядом, сделанный просто путём "запуска" игры через специальный нейро-лаунчер. Галочки поставишь чо те надо, а в случае чего что бы вместе поиграть в такую игру просто присылаешь токен которым сформулированна игра. всё остальное возьмет на себя нейросеть обученная на пользовательских файлах игр и прочей технической инфе
PeeKay
> взяли бы собрались всем форумом, написали бы рендер-слой для AI в пайплайн графики, заморочились бы его максимальной оптимизацией и выпустили бы всем форумом. Какие-нибудь нейротекстуры, какие-нибудь нейро-оптимизации графики, создание готовых 3Д моделей из промпта. я вообще думаю что где то через лет 12-14 геймдев будет переполнен нейроиграми самого разного качества, и будет волна перевыпуска старых игр в нейро-рендере, т.е условный HoMM III с реальными качественными 3Д моделями и офигенным (круче чем vulcan rtx) видеорядом, сделанный просто путём "запуска" игры через специальный нейро-лаунчер. Галочки поставишь чо те надо, а в случае чего что бы вместе поиграть в такую игру просто присылаешь токен которым сформулированна игра. всё остальное возьмет на себя нейросеть обученная на пользовательских файлах игр и прочей технической инфе
Я, конечно, согласен с тем, что сегодня нейросети уже способны на многое: они могут генерировать текстуры, помогать в создании 3D-моделей и даже писать код. Такие инструменты, как NVIDIA DLSS, уже используют ИИ для генерации целых кадров игры реальном времени (хотя, ввиду очевидных причин, это тупик). Однако между созданием отдельных ассетов и полноценной разработкой игры лежит огромная пропасть.
У нейросеток есть проблема "зловещей долины". Нейросеть может сгенерировать красивую картинку или даже работающий геймплей, но он будет ощущаться чужим и пустым. Игры - это не только графика и механики, но и эмоции, повествование, выверенный геймдизайн. Пока что ИИ не способен наделить свои творения душой и смыслом, из-за чего мы рискуем получить множество технически безупречных, но безжизненных "нейроигр".
Оптимизация и алгоритмы нейросетей. Современные нейросети требуют колоссальных вычислительных мощностей. Прежде чем "нейро-лаунчер" станет реальностью, предстоит совершить множество прорывов в математике и алгоритмах, чтобы сделать ИИ-модели компактнее, быстрее и менее ресурсоемкими. Разработка на форуме общего "рендер-слоя" - интересная идея, но в мире ИИ, где новые архитектуры и подходы появляются каждые полгода, такое решение рискует устареть еще до релиза.
Добавлю еще тот факт, что развитие передовых ИИ-технологий это невероятно дорогой процесс.
Напримерт, сейчас локомотивом индустрии является NVIDIA. Ее графические процессоры стали стандартом для обучения и работы нейросетей. Любые серьезные потрясения на этом рынке - экономические или геополитические - могут замедлить прогресс на годы. Конкуренция со стороны таких компаний, как AMD и Intel, существует, и хотя сейчас они находятся в роли догоняющих, в любой момент все может перевернуться самым непредсказуемым образом.
И еще такой момент. Игровая индустрия - лишь один из многих рынков для ИИ. Куда более прибыльными являются финансы, медицина и промышленная автоматизация. Талантливые специалисты и инвестиции в первую очередь будут направляться туда, а геймдев будет получать технологии с некоторым опозданием.
Имхо, вместо того чтобы полностью заменять разработчиков, нейросети в обозримом будущем станут невероятно мощными инструментами в их руках. Именно в этом направлении уже сейчас работают многие компании. Нейросеть может помочь в разработке архитектуры геймплея, игрового движка и много чего еще, позволяя значительно ускорить все эти процессы.
Как итог, нейросетям удобно поручить множество рутинных задач, включая создание вариаций одной и той же модели, генерацию ландшафтов по заданным параметрам, написание шаблонного кода или даже тестирование игр на наличие багов. Это позволит небольшим командам и даже одиночным разработчикам реализовывать амбициозные проекты, которые раньше были под силу только крупным студиям.
Так что, игры, созданные людьми, никуда не денутся. Всегда будет цениться авторский взгляд, уникальный художественный стиль и новаторские идеи. ИИ станет инструментом, который поможет творцам воплощать их видение, а не заменит само творчество.
Еще раз соглашусь с мыслью, что будущее, где ИИ играет огромную роль в создании игр, неизбежно. Но скорее всего, это будет не "нейро-лаунчер", который генерирует игры по токену, а новая эра в разработке, где человек и машина работают вместе, создавая еще более удивительные и захватывающие виртуальные миры.
Лис®©™
Посмотри на Роблокс, теперь представим что визуал просто будут рисовать нейронки поверх 3д болванок, а люди писать скрипты.
be_hip
> Посмотри на Роблокс, теперь представим что визуал просто будут рисовать нейронки поверх 3д болванок, а люди писать скрипты.
Ок, рассмотрим ситуацию на примере Роблокса, и тут сразу можно обрисовать несколько важных проблем:
1. С ходу вижу сразу такую проблему, как хитбоксы и физику. Вообразим, что у нас есть простая болванка персонажа - условный куб. Скрипт знает, что это куб, и рассчитывает попадания пули по этому кубу. Теперь нейросеть рисует поверх него детализированную модель солдата, у которого одна рука вытянута в сторону. Куда должен регистрироваться выстрел? В куб, которого игрок не видит? Или в нарисованную руку, о которой скрипт ничего не знает? Чтобы это работало, нейросеть должна не просто "рисовать поверх", а генерировать 3D-модель с корректными физическими границами (хитбоксами) и передавать эти данные в движок. А это уже задача на порядок сложнее, чем просто создать красивую картинку.
2. Анимации. В Roblox у всех стандартных моделей общий скелет, поэтому на них легко ложится любая стандартная анимация. А теперь представим, что нейросеть по запросу "гигантский Ктулху с щупальцами восставший из Р'Льеха" рисует его поверх стандартной человеческой болванки. Вопрос: как этот монстр будет ходить? Стандартная анимация ходьбы человека на нем будет выглядеть комично и нелепо. Следовательно, нейросети нужно не только создать модель, но и сгенерировать для нее уникальный скелет и полный набор анимаций, которые бы соответствовали ее внешнему виду и логике скриптов.
3. Проблема целостности стиля и окружения. Допустим, один игрок сгенерировал фотореалистичный танк, а другой - мультяшный замок в стиле аниме от условной студии Гибли. Как эти два объекта будут выглядеть в одном мире? Это создаст визуальный хаос, ту самую "зловещую долину", о которой я говорил. Чтобы игра выглядела цельно, нейросеть должна будет работать в рамках единого, заранее заданного художественного стиля. А это сильно ограничивает свободу генерации.
Получается, что для реализации даже такой, казалось бы, простой идеи, как в примере с Roblox, нейросеть должна не просто рисовать картинки. Она должна быть полноценным техническим художником, 3D-моделером, аниматором и даже немного геймдизайнером, который глубоко понимает, как визуальная часть связана с игровой логикой.
И это нас возвращает к идее, что нейросеть в обозримом будущем - это не самостоятельный творец, а невероятно мощный "copilot" для разработчика, который будет помогать решать эти сложные, комплексные задачи, но под контролем человека.
Лис®©™
> Пока что ИИ не способен наделить свои творения душой и смыслом
Veo 3 уже умеет создавать ролики со скрытым подтекстом, так что вполне душевно получается.
Лис®©™
В конце ты начал мыслить в правильном направлении. Это должна быть новая среда разработки о которой я и говорил в заглавном комментарии, одна нейронка делает анимации болванки на основе заданного скелета, другая поверх рисует заданный стиль, следующая накладывает эффекты и т.д. Нейронка должна быть научена ориентироваться в трёхмерном пространстве для корректного совмещения объектов. Я не говорю что нейронки будут генерировать всё полностью, они лишь будут преобразовывать то что им задал человек различными способами, так же как он это делает сейчас перед финальным рендером.
Всё это работа для многих лет как разработки софта, так и железа для реализации подобных идей.
@gmake, @be_hip, спасибо за ответы. Вы оба подметили очень важные вещи, которые отлично дополняют картину.
@be_hip, ты абсолютно точно сформулировал то, к чему я и вёл в итоге. Возможно, в своем первом сообщении я слишком сфокусировался на препятствиях, но моя главная мысль крылась именно в том, что будущее вовсе не за волшебной кнопкой "создать крутую игру", а за новой средой разработки, где нейросети станут мощнейшими инструментами в руках человека.
Твоя идея про конвейер - "одна нейронка делает анимации, а другая поверх рисует заданный стиль, следующая накладывает эффекты" - это как раз и есть практическое решение тех проблем, которые я описывал на примере Roblox. Это именно тот подход, который позволит решить вопрос с хитбоксами, скелетами и целостностью стиля. Человек остается режиссером, геймдизайнером, который задает правила и концепцию, а ИИ-инструменты берут на себя огромную часть технической реализации. И да, ты совершенно прав, это работа на многие годы вперед, как в плане софта, так и железа.
@gmake, твоя мысль про Veo 3 и "скрытый подтекст" звучит очень интересно. Я согласен, что нейросети уже сейчас поражают своей способностью имитировать человеческое творчество. Но здесь есть ключевой нюанс, который разделяет пассивное и интерактивное искусство, и он нуждается в отдельном пояснении.
Сгенерировать короткий ролик с заложенным смыслом, придуманным человеком от А до Я - это одно. Это человек сидит и выдумывает, о чем будет ролик, строит промт, закладывает в него образы, смыслы, и прочее, что превращается едва ли не в отдельное ремесло. Однако, создать масштабную игровую систему, которая будет динамически генерировать осмысленные ситуации в ответ на действия игрока - это задача совершенно другого порядка сложности. "Душа" игры проявляется не только в статичной картинке или заранее написанном сюжете, но и в том, как мир реагирует на тебя. Именно эту целостность и осмысленность интерактивного опыта пока может обеспечить только человек-разработчик.
В конечном счете, мы все, кажется, приходим к одному и тому же выводу, а именно: ИИ не заменит разработчиков, но предоставит им инструменты невиданной ранее мощи. Будущее - за синергией человека и нейросети.
PeeKay
> нейро-оптимизации графики
уже есть нейрошейдеры, только на мобилках не скоро появятся
> создание готовых 3Д моделей из промпта
нужен датасет на котором обучать и куча денег на обучение нейронок
Лис®©™
> "Душа" игры проявляется не только в статичной картинке или заранее написанном сюжете, но и в том, как мир реагирует на тебя. Именно эту целостность и осмысленность интерактивного опыта пока может обеспечить только человек-разработчик.
А это даже человеку сделать трудно.
Таких игр душевных я видел очень немного.
Лис®©™
> ИИ не заменит разработчиков, но предоставит им инструменты невиданной ранее мощи. Будущее - за синергией человека и нейросети.
Согласен.
Вот интересно: ведь среди нас есть настоящие разработчики, которые создают или пытаются создавать настоящие игры. Хотелось бы узнать, какими нейросетевыми инструментами они уже пользуются (если вообще используют). Пока что я сам продвинулся только в области генерации референсов для моделей и текстур. В первом случае результат вроде бы есть, а во втором — по сути, это ни чуть не проще и не быстрее, чем делать текстуры вручную в таких программах как Сабстанс (исключая 2д конечно).
Конечно, учитывая, какой путь прошли нейронки за последние пару лет, я надеюсь, что через некоторое время мы сможем генерировать высококачественные, полноценные интерактивные 3D-миры.