Войти
ПрограммированиеФорумФизика

Сложный вопрос по Релятивистской-Физике (2 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 1 2 3 4 Следующая »
#15
(Правка: 14:46) 14:45, 20 сен. 2018

werasaimon
> =A=L=X=
> > Всё там прекрасно описывается и как будет деформироваться вращающийся куб и на
> > какой скорости его порвёт - всё это достаточно просто считается из ИСО в СТО.
> Нет не верно ! ...
> Что тело просто разарвет на кусочки !

Что неверно? Ты противоречишь сам себе. Я ж тоже самое и говорю - всё считается, когда рвётся, а когда нет.

Ты похоже главного не понимаешь - как и когда разорвётся диск зависит всегда ровно от того как и чем его раскручивают.
Если взять 100 ракет, расставить их по кругу и в нулевой момент времени включить на них одновременно в лабораторной ИСО программу облёта по этому кругу в одном направлении, то они просто будут летать в силу своих возможностей по двигателям и заправке.
Если между ними натянуть невесомые нитки, то в принципе задача распадается на 100 задач на динамику этой нитки. Когда порвётся - всё легко считается. Какие вопросы?
Если ракеты надеть на одно массивное колесо, а двигатель включить только на двух противоположных - будет другая картина, т.к. начнётся инерция колеса, отставание взаимодействия по колесу и центробежные силы на разрыв.
Так что выбирай режим ускорения, соединительные силы и их ограничения и считай себе спокойненько. В чём ты увидел проблемы то?
То что при критических нагрузках колесо разорвётся от перенапряжения - это факт медицинский (причём даже без СТО), что тебя смущает?


#16
17:12, 20 сен. 2018

мягкое тело резко изменило серьезность темы

#17
(Правка: 20:02) 19:36, 20 сен. 2018

Oxyd
> мягкое тело резко изменило серьезность темы
Мягкое тело это единственная возможность сделать полностью правильное решение СТО , а в ОТО так вообще только так и можно,  видь геометрия тела постояно меняться под воздействиям гравитации, а также тело должно испытывать деформацию под воздействиям гравитационных волн !
Так что термин мягкое тело сдесь более чем уместно!


Suslik
> а мягкое тело совершенно точно разорвёт центробежной силой ещё задолго до того,
> как релятивистские эффекты будут хоть как-то измеримы
Да именно так ? Прям как и в реальном мире ибо так и должно быть! Но в реальном мире есть ещё гравитация которая уровновешувает центробежные силы , например как в нейтроных
звездах или чёрных дырах ! Но всё ровно от большенства коментарий где полная пропасть в понимании вопроса , ты хоть понимаешь о чёмь идеть речь!


mihals
>
> Я прослезился от смеха. Такие посты надо размещать в разделе "Юмор".
Извини меня конечно , но я скажу правду как есть .Если ты где-то в моих постах в данной теме розгледел юмор . Ты слишком туп в данной теме , заметь я не говорю что ты тупой в целом , я говорю что ты туп в данной теме . Предельно очевидно что ты абсолютно не понимаешь СТО , раз ты тут увидел юмор !
P.S : если действительно хочешь что понимать в СТО , то советую начать и замечательной литературы
(Тензорны для чайников ) книга действительно очень хорошая!

#18
(Правка: 23:12) 21:03, 20 сен. 2018

=A=L=X=
> > Что тело просто разарвет на кусочки !
> Что неверно? Ты противоречишь сам себе. Я ж тоже самое и говорю - всё
> считается, когда рвётся, а когда нет.
>
> Ты похоже главного не понимаешь - как и когда разорвётся диск зависит всегда
> ровно от того как и чем его раскручивают.
> Если взять 100 ракет, расставить их по кругу и в нулевой момент времени
> включить на них одновременно в лабораторной ИСО программу облёта по этому кругу
> в одном направлении, то они просто будут летать в силу своих возможностей по
> двигателям и заправке.
> Если между ними натянуть невесомые нитки, то в принципе задача распадается на
> 100 задач на динамику этой нитки. Когда порвётся - всё легко считается. Какие
> вопросы?
> Если ракеты надеть на одно массивное колесо, а двигатель включить только на
> двух противоположных - будет другая картина, т.к. начнётся инерция колеса,
> отставание взаимодействия по колесу и центробежные силы на разрыв.
> Так что выбирай режим ускорения, соединительные силы и их ограничения и считай
> себе спокойненько. В чём ты увидел проблемы то?
> То что при критических нагрузках колесо разорвётся от перенапряжения - это факт
> медицинский (причём даже без СТО), что тебя смущает?
>
>

Да всё верно , эсли не учитивать что в зависимость от ребра точки (p - CenterMass) будеть меняться угловая скорость, чем дальше от оси вращения точка тем меньше предел скорости вращения, например когда точка двигветься по радиусу R=1 то предел скорости будет (c/1==c/R) , а когда по радиусу R=10 (c/R == c/10) . Другими словами чем дальше точка от оси вращения тем меньше угловая скорость  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Угловая_скорость . А проблема в том что у твёрдого тела должна быть только одна угловая скорость для каждой точки , то бишь всё точки имеют одну и туже чистоту вращения или геометрию порвет . А когда мы переходим в СТО то например для точки p0='p0 - CenterMass чистота вращения то бишь уголовая скорость ровна
w = 'w * sqrt(1 - 'w^2/(c/|'w×p0|) .
А для точки p1 ='p1 - CenterMass угловая скорость ровна
w = 'w * sqrt(1 - 'w^2/(c/|'w×p1|) .
А теперь предложим
|'w×p0| == 1
|'w×p1| == 10

Угловая скорость для точки p0
w = 'w * sqrt(1 - 'w^2/1)

Угловая скорость для точки p1
w = 'w * sqrt(1 - 'w^2/10)

Как видишь мы имеем разные угловые скорости для точек p0 p1
В следствие чего геометрию розорвет не в зависимости от величины уголовой скорости , даже если уголовая скорость  w=2,3,4
Что не возможно в твердом теле , Но зато очень даже возможно в мягком теле !


P.S : Угловая скорость это не реальная скорость , реальная скорость точки (p) это v + w×(p-CenterMass)
Где v-линейная скорость тела , w-угловая скорость , p-точка ,
CenterMass- это центер масс
Или так без линейной скорости 
moment_impuls | Сложный вопрос по Релятивистской-Физике = w×(x-CenterMass)

Оператор × == CrossProduct


P.S : другими словами каждая из 100 ниток и ракет будут иметь собственную ИСО

#19
11:33, 21 сен. 2018

werasaimon
> P.S : если действительно хочешь что понимать в СТО , то советую начать и
> замечательной литературы
> (Тензорны для чайников ) книга действительно очень хорошая!
СТО без тензоров не понять ?

#20
21:59, 21 сен. 2018

mihals
> СТО без тензоров не понять ?
Не стоит обращать внимание на название этой книги , там действительно часть книги посвещена СТО , очень хорошый вводной курс в СТО . Кончено ни чего серьёзного по СТО в этой книге нет !

#21
(Правка: 4:19) 4:07, 22 сен. 2018

вот нашел  очень интересное обсуждения вращающегося диска , с точки зрения релятивизма https://www.researchgate.net/post/Does_relativity_really_limit_th… rotating_disk
P.S : там тоже очень много тупят , начиная с того что там обсуждения начинается с твердого тела (диска) , а твердое тело не возможно в СТО !
а ведь там есть и профессора которые занимаются физикой , раз это даже им тяжело переварить , то фиг знает стоит ли мне искать ответ на этом форуме !
и еще раз повторюсь чтоб хоть что то понять надо знать СТО на 110% , и , перечитаете много-много раз мой первый пост !

#22
4:20, 22 сен. 2018

mihals
> СТО без тензоров не понять ?
Вообще-то да. Сколь-нибудь серьезное понимание СТО без свободного владения тензорными обозначениями невозможно.

#23
20:44, 22 сен. 2018

Весело тут у вас, ребята )))

#24
(Правка: 21:16) 21:15, 22 сен. 2018

mihals
> Весело тут у вас, ребята )))
Но в СТО действительно почти на каждом шагу используеться тензоры почти все стати по СТО сформулированы в тензорном виде , а всё потому что они легко позволяют переходить с ковариятных координат к контерварянтым(умножения на инвертированою матрицу) , и плюс тензоры могут быть любого ранга , ну тобишь работать в любых розмерностях . Естественно что речь идёт о метрических-тензорах.
Ну всё таки можно обойтись без тенезров эсли росматривать СТО в двухмерном случаее где одна координата t-время , а другая кордината x-позиция!

#25
(Правка: 23 сен. 2018, 10:27) 22:35, 22 сен. 2018

Ладно начнём все сначала . Представте что у вас есть очень большой диск розмером со вселенною, теперь начнём эго вращать с небольшой угловой скоростю , то точки на краю диска будут иметь очень большую радиальную скорость (w.crooss(x )>c) намного больше скорости света , так как диск очень большой.
А движения бистрей скорости света не возможно, так как это противоречит 2-постулату СТО , по этому в СТО мы должны умножать угловую скорость на гамма-фактор выщитаный отнстельно ричага к точки  gammaFactor == sqrt(1 - w^2 / ( c / |w.cross(x)|^2) где x-точка , w-уголовая скорость , с- скорость света ||-модуль вектора.  Это означает что чем дальше точка от оси вращения, то бишь ближе к краю диска тем сильнее гамма-фактор будет воздействовать на угловую скорость. То бишь угловая скорость для точек на краю диска будет значительно меньше, чем для точек возле оси вращения. Данный факт прекрасно демонстрирует форма большенства галактик в вселеной. А в твердом теле угловая скорость для всех точек должна быть одинаковая или геометрию тела порвет на кольца!

То бишь полностью твердое тело не возможно в СТО, по этому я передумал свою математическую модель псевдо-твердого тела
, где я предполагаю что все точки для гамма-фактора  стоят на радиусу R==1 и считаю гамма фактор для угловой скорости  так
gammaFactor == sqrt( 1 -w^2/(c/R*2*PI)^2) таким образом пока у тела шерина , высота , глубина, меньше чем R / 2 , то бишь максимальный радиус по которому будет двигаться ричаг к той или иной точки будет <= R , таким образом радиальная скорость точек будет всегда меньше скорости света, пока тело не больше чем R/2 . Это не дает абсолютное соответствия СТО, но тем не менее это не противоречит не одному из постулатов СТО!
А если мы будем учитивать сокращения лоренца для ричага как в 2-второй анимации в первом посте  , то радиус вектор будет уменьшаться в зависимости gammaFactor == sqrt( 1 -w^2/(c/R)^2)  что даст ещё более точное приближения к СТО
.

P.S: 2*Pi это соотношения радиуса к периметру круга , (Пириметер == 2*Pi*R)

//-----------------------------------------------------------------------------------------------------------//
Ограничения к скорости света работает только ототносительно ИСО наблюдателя, или онно абсолютное.  То есть если поезда будет ехать с 99.999% от скорости света , а наблюдатель то бишь ИСО будет в подезде, то сможет ли он бросить мячик с скоростю 99.9999% от скорости света относительно себя, то бишь относительно собственной ИСО?

Предположения:
По скольку наша планета двигаеться с сумашетшой скоростью во вселенной, а мы всёровно розганаем частицы на колайдере к 99.999% от скорости света относительно ИСО планеты , значит ограничения скорости света существует только в ИСО наблюдателя.  Другими словами мячик в поезде можно бросить с 99.999% от скорости света относительно ИСО поезда , да или нет ?????

#26
11:36, 23 сен. 2018

werasaimon
> там тоже очень много тупят , начиная с того что там обсуждения начинается с
> твердого тела (диска) , а твердое тело не возможно в СТО !
> а ведь там есть и профессора которые занимаются физикой
Сам придумал, сам обвинил:) Читаем внимательно:

In practice there is no such limit, not even in the conventional thinking of relativity. The word "rigid" is key in this argument. Unlike the classical case of a spinning top, the angular velocity of a disk of astronomic size would decrease with increasing radius; such that the velocity of the atoms at the rim of the disk will not exceed the speed of light.
We agree that our concept of rigidity is an idealistic case. The standard arguments about mass approaching infinity as speeds approach the speed of light are with respect to an inertial frame only. In our model, the velocity does NOT exceed the speed of light with respect to any inertial system.

> По скольку наша планета двигаеться с сумашетшой скоростью во вселенной
Так задай вопрос себе, с какой скоростью?! Кстати, какую "космическую скорость" нужно развить в нашей галактике, чтобы смочь вырваться из гравитационного плена, для путешествия к другой галактике?

> Ограничения к скорости света работает только ототносительно ИСО наблюдателя
Таким же Богом я догматирую, что диск не сможет превысить вращение скорости угловой, чтобы его точки на краю диска превысили лимит скорости света.

#27
(Правка: 22:24) 22:23, 23 сен. 2018

Fantarg
> Так задай вопрос себе, с какой скоростью?!
С какой абсолютной скоростью двигаеться планета или любой другой объект не возможно сказать, это ещё Галилей показал представ что ты в космосе где ничего нет , сможеш ли ти узнать что ты двигаешся прямолинейно или стоишь на месте .
Ответ нет потому что нужен обект относительно которого ты будешь двигаеться или он относительно тебя . При этом не существует экспиримента чтоб сказать двигается придмет или ты , можно только установить относительную скорость между вами !
Поэтому мы возммем скорости вращения солнечной системы вокргу центра галактики это 230 км/с ,  что примерно равно 1/ 1300 скорости света. То бишь максимальная скорость на планете Земля в ИСО галактики состовляет 100-1/1300=99,9992307692% от скорости света , а известно что на большом колайдере достигали и 99.9999% от скорости света , что не возможно в ИСО галактики, за то возможно в ИСО земли , при условии что скорость света ограничена только в собственной ИСО . А очевидно что галактика двигветься в своём космическом кластере намного быстрее чем 230 км/с

>Кстати, какую "космическую скорость"
> нужно развить в нашей галактике, чтобы смочь вырваться из гравитационного
> плена, для путешествия к другой галактике?
Но наверное 2-космическую отнсительно массы галактики эсли не учитивать центробежные силы , а это тут вообще причём?

Fantarg
> Таким же Богом я догматирую, что диск не сможет превысить вращение скорости
> угловой, чтобы его точки на краю диска превысили лимит скорости света.
Ну так в этом и есть суть проблемы, в твердом теле все точки должны иметь одинаковую угловую скорость, а в очень большом диске точки на краю будут иметь очень маленькую угловую скорость в релетивиской физике и тело порвёт на кольца , а если все точки диска будут иметь одинаковую угловую скорость то у точек на краю диска радиальная скорость превысят скорость света! Понимаешь ли ты меня ? Или мне ещё более легко объяснить тебе ?

Fantarg
> Сам придумал, сам обвинил:) Читаем внимательно:
Почитай  все коментарии!

#28
11:47, 24 сен. 2018

werasaimon

Если ты в СТО возьмёшь длинный стержень и начнёшь толкать его в задний конец чтобы разогнать, то волна деформации-ускорения (скорость звука в стержне) ограничена сверху скоростью света. Этого достаточно чтобы понять почему в СТО невозможна идеализация твёрдого тела в принципе своём. Но больше этого и не надо придумывать.
В СТО нет никаких проблем с раскруткой гигантского маховика - как он будет раскручиваться зависит от того как это делается - двигателем на оси или ракетами расставленными по периметру - волны деформации будут распространяться по разному, что в критических случаях может на что-то влиять. Если раскручивать достаточно медленно, то разницами можно пренебречь. Растяжение на разрыв в СТО достигнет критических величин далеко до приближению к скорости света, поэтому ну порвётся он и всё тут - я не понимаю зачем ты это так долго обсуждаешь.
И главное не выпускай из вида никогда следующее - любой процесс в СТО можно описывать в одной единственной лабораторной ИСО - нет нужды переходить в СО вращающегося диска чтобы его обсчитывать. Напротив - это только вредно ибо усложняет расчёты.
А когда ты уже рассчитал процессы в лабораторной ИСО ты можешь механически на калькуляторе пересчитать их в любую другую ИСО - просто забить четверки пространственно-временных координат ключевых событий в эксельку и одной формулой пересчитать в четверки координат событий в интересующей ИСО.
Это всё просто и легко, а на попытках зачем то прыгать по заячьи беспорядочно из одной ИСО в другую построены тысячи попыток опровержения СТО и у людей разбирающихся в материале такое вызывает только зевоту. В процессе решения это не нужно, а когда решение создано - элементарно.

#29
14:18, 24 сен. 2018

werasaimon
> Мягкое тело это единственная возможность сделать полностью правильное решение
> СТО , а в ОТО так вообще только так и можно, видь геометрия тела постояно
> меняться под воздействиям гравитации, а также тело должно испытывать деформацию
> под воздействиям гравитационных волн !

Я думал что в СТО искривляется само пространство-время, а не сам объект деформируется.

Страницы: 1 2 3 4 Следующая »
ПрограммированиеФорумФизика