Войти
ПрограммированиеФорумФизика

Почему симуляция релятивистской физики не возможно симулировать в Real-time... (2 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »
#15
(Правка: 18:22) 18:18, 5 фев. 2020

Rikk
> но ведь наблюдатель обязан сидеть в неподвижной системе отсчета
> значит будущее никогда не станет настоящим
Ну видь при симуляции мы росматоиваем все системы относительно неподвижной точки, другими словами чем больше скорость ИСО наблюдателя, тем сильнее наклон плоскости настоящего в пространстве-времени. Отнистельно некой абсолютно неподвижной точки. Ибо мировые линии у нас симулированы в физике Нютона, то есть у них нету гамма наклона

Sbtrn. Devil
> Это мы на диаграмме Минковского "видим". Физически же мы видим только то, что
> находится в "заднем" световом конусе. Даже более конкретно - в каждый отдельно
> взятый момент настоящего мы видим строго то, что пересекает две задние "стенки"
> конуса
Ну передние стенки конуса тоже пересекают события, а эти события будещего, отностилено неподвижной ИСО =" прямая не наклоненная плоскость" .
Или что когда ускоряеться ИСО наблюдателя мы идём вниз по оси времени. Ну ведь время может идти только вперёд "энтропия"


#16
(Правка: 18:27) 18:19, 5 фев. 2020

P. S : А как думаете световой Конус, используется для оптимизации пространстве-временго континиума для симуляции нашего мира. На подобии AABB для treeAABB. Видь первое и второе использует тот факт что объект в каждый момент времени Dt=h двигаються очень медленно, без ревков.
Ведь скрость света (c~300.000.km/s) ничтожна мала в масштабах вселенной.
И понятно что скорость света не абсолютная, потому что и за неопределенности Гейзенберга она будет очень очень очень чучуть колебаться

#17
11:23, 6 фев. 2020

werasaimon
> Ну передние стенки конуса тоже пересекают события, а эти события будещего,
> отностилено неподвижной ИСО =" прямая не наклоненная плоскость" .
Ну так до будущего ещё не дошло, поэтому то, что лежит на пространственноподобных плокостях, пересекающих передние стенки конуса, ещё не надо симулировать.

> Или что когда ускоряеться ИСО наблюдателя мы идём вниз по оси времени.
Все смещения времени далёких событий туда-сюда - это исключительно эффект пересчёта координат по Лоренцу, на симуляцию он принципиального эффекта не оказывает, и обращать внимание на него не надо. Присмотрись к картинке, которую ты поставил в ОПе - как наблюдатель ни ускоряется, но события пересекают световой конус всегда только сверху вниз и только один раз.

#18
13:17, 6 фев. 2020

Запилим супер на юнити?

#19
16:44, 6 фев. 2020

Sbtrn. Devil
> Все смещения времени далёких событий туда-сюда - это исключительно эффект
> пересчёта координат по Лоренцу, на симуляцию он принципиального эффекта не
> оказывает, и обращать внимание на него не надо. Присмотрись к картинке, которую
> ты поставил в ОПе - как наблюдатель ни ускоряется, но события пересекают
> световой конус всегда только сверху вниз и только один раз.
Пространство да, но ведь переобразование лоренца для времени это t' = (t - (v/c^2) * x) / sqrt( 1 - v^2/c^2)
Здесь x это ростояние от точки наблюдателя до точки наблюдения, t, t' это позиция на оси времени. Очевидно что точки спереди движения и позиции наблюдателя, наблюдаем на оси времени в будущем, а точки по зади в прошлом...
Или я чего-то не понимаю...?

#20
18:09, 6 фев. 2020

werasaimon
> Здесь x это ростояние от точки наблюдателя до точки наблюдения, t, t' это
> позиция на оси времени. Очевидно что точки спереди движения и позиции
> наблюдателя, наблюдаем на оси времени в будущем, а точки по зади в прошлом...
Не путай два разных смысла слова "наблюдение":
1) получение наблюдателем сигнала о событии. В этом смысле он видит только события, которые пересекают его задний конус, и видит их, естественно, в настоящем, хотя математически они уже давно в прошлом.
2) "наблюдение" как математическое знание, что вот такое-то событие было или будет вот тогда-то (картинка показывает "наблюдение" как раз в этом смысле). Нужно понимать, что это не наблюдение в физическом смысле, а просто расчёт: мы предполагаем, что такое-то событие случилось (или случится) вот тогда-то и вон там-то, а правильно ли предположение - станет ясно, только когда "тогда-то и там-то" пересечёт задний конус наблюдателя, и он увидит (в смысле п. 1), какое событие там на самом деле произошло.

Чтобы понять, как всё это происходит в симуляции - представь себе, что в ОП-картинке точки не показаны, пока они не пересекут горизонтальную линию, идущую через наблюдателя. Когда наблюдатель меняет скорость, и все точки сдвигаются туда-сюда, то и эта линия "материализации точек" тоже перекашивается туда-сюда (но всё время остаётся вне конуса). Вот эта линия и есть то условное настоящее, до которого нужно делать симуляцию. В главной ИСО эта "линия условного настоящего" всегда горизонтальна.
При рассмотрении картины из СО наблюдателя мы учитываем, что участок от стенок заднего конуса до "линии условного настоящего" известен только симуляции, а наблюдателю ещё физически не виден и пока ещё никак на него не повлиял.

#21
18:34, 6 фев. 2020

Sbtrn. Devil
Нарисую пожалуйста а-то я уже запутался..?

#22
(Правка: 18:39) 18:37, 6 фев. 2020

Sbtrn. Devil
Нарисую пожалуйста а-то я уже запутался..? Sbtrn. Devil
> Чтобы понять, как всё это происходит в симуляции - представь себе, что в
> ОП-картинке точки не показаны, пока они не пересекут горизонтальную линию,
> идущую через наблюдателя. Когда наблюдатель меняет скорость, и все точки
> сдвигаются туда-сюда, то и эта линия "материализации точек" тоже перекашивается
> туда-сюда (но всё время остаётся вне конуса). Вот эта линия и есть то условное
> настоящее, до которого нужно делать симуляцию. В главной ИСО эта "линия
> условного настоящего" всегда горизонтальна.
> При рассмотрении картины из СО наблюдателя мы учитываем, что участок от стенок
> заднего конуса до "линии условного настоящего" известен только симуляции, а
> наблюдателю ещё физически не виден и пока ещё никак на него не повлиял.
Имеш когда начинаем двигаться, ну ИСО наблюдателя, то все мировые линии перекосит и вытянить. А плоскость событий будить прямо и и по событием..?
P. S : Но время то всегда идёт вперёд, а значит световой Конус движеться вверх по оси времени. Или я чего-то не понимаю...?

#23
(Правка: 19:35) 19:34, 6 фев. 2020

надо такой компьютер чтоб там микросхемы электроны гоняли со скоростью света
релятивистский компьютер.
  тогда симуляция релятивистской физики  возможно будет симулировать в Real-time на релятивистском компьютере
чего вы такие прям тугодумы,это же очевидно

#24
(Правка: 2:06) 2:05, 7 фев. 2020

werasaimon
> Нарисую пожалуйста а-то я уже запутался..?
Вот. Положения точек точно не высчитывал, но по положению относительно друг друга и основных линий будет примерно так:
relativity_sim | Почему симуляция релятивистской физики не возможно симулировать в Real-time...
Красная точка (т. е. событие) - только что просимулирована и находится в "условном настоящем". Наблюдатель тоже находится на плоскости условного настоящего, но имеет скорость +v. Плоскость "условного настоящего", с его точки зрения, перекошена, но красная точка всё равно находится на ней.
Все остальные точки просимулированы некоторое время назад. Оранжевая точка ещё не пересекла конус наблюдателя, и он её ещё не видел. Фиолетовая точка - уже пересекла, и он её уже видел. Синяя и зелёная находятся на его конусе, и он их видит прямо сейчас.
Теперь, если наблюдатель в этот же самый момент изменит скорость на -v, координаты плоскости "условного настоящего" и точек перераспределятся, но их положение на ключевых линиях останется прежним: красная останется на плоскости "условного настоящего", точки вне конуса (оранжевая) останутся вне конуса, точки внутри конуса (фиолетовая) останутся внутри конуса, а точки на конусе (синяя и зелёная) останутся на конусе. Т. е., сигналы от синего и зелёного события наблюдатель физически видел сразу перед изменением скорости, и их же он будет видеть и сразу после изменения скорости. Просто ему покажется, что синее и зелёное событие внезапно стали пространственно дальше или ближе (и, если он захочет учесть задержку распространения сигнала и посчитать, сколько времени назад они случились на самом деле, он должен будет приписать им в своей СО разное время до и после изменения собственной скорости). Но независимо от новых координат, он всё равно останется видеть сигнал именно от зелёного и синего событий, а не событий, которые пересекут его конус раньше или позже. То есть, если он на момент изменения скорости смотрит по телевизору новогоднюю передачу с Земли 2020 года, то и после изменения будет продолжать смотреть эту передачу с того же самого момента, а не увидит внезапно передачу за 2019 или за 2021.

> P. S : Но время то всегда идёт вперёд, а значит световой Конус движеться вверх
> по оси времени.
Ну да. На начальной картинке точки движутся вниз, но на самом деле это конус движется вверх. Или, точнее, у каждой точки на линии наблюдателя свой конус.

#25
(Правка: 19:10) 18:51, 7 фев. 2020

Sbtrn. Devil
> Ну да. На начальной картинке точки движутся вниз, но на самом деле это конус
> движется вверх. Или, точнее, у каждой точки на линии наблюдателя свой конус.
Так принципе не важно что движеться, это одно и тоже...! Припустим точки, то бишь события движутся вниз, а значит что....? Они уже существуют в будущем.
Эти событие где-то в пространстве-времени уже существуют....
А препустим жолтая точка это кубик который мы наблюдаем в неподвижной ИСО, а потом начинаем двигаться и плоскость настоящего наклонится, и что кубик изщезнить...? Ведь там эго ещё не существует, эго мировая линия кончается ниже плоскости настоящего..

#26
19:05, 7 фев. 2020

Sbtrn. Devil
Да Sbtrn. Devil
> Красная точка (т. е. событие) - только что просимулирована и находится в
> "условном настоящем". Наблюдатель тоже находится на плоскости условного
> настоящего, но имеет скорость +v. Плоскость "условного настоящего", с его точки
> зрения, перекошена, но красная точка всё равно находится на ней.
> Все остальные точки просимулированы некоторое время назад. Оранжевая точка ещё
> не пересекла конус наблюдателя, и он её ещё не видел. Фиолетовая точка - уже
> пересекла, и он её уже видел. Синяя и зелёная находятся на его конусе, и он их
> видит прямо сейчас.
> Теперь, если наблюдатель в этот же самый момент изменит скорость на -v,
> координаты плоскости "условного настоящего" и точек перераспределятся, но их
> положение на ключевых линиях останется прежним: красная останется на плоскости
> "условного настоящего", точки вне конуса (оранжевая) останутся вне конуса,
> точки внутри конуса (фиолетовая) останутся внутри конуса, а точки на конусе
> (синяя и зелёная) останутся на конусе. Т. е., сигналы от синего и зелёного
> события наблюдатель физически видел сразу перед изменением скорости, и их же он
> будет видеть и сразу после изменения скорости. Просто ему покажется, что синее
> и зелёное событие внезапно стали пространственно дальше или ближе (и, если он
> захочет учесть задержку распространения сигнала и посчитать, сколько времени
> назад они случились на самом деле, он должен будет приписать им в своей СО
> разное время до и после изменения собственной скорости). Но независимо от новых
> координат, он всё равно останется видеть сигнал именно от зелёного и синего
> событий, а не событий, которые пересекут его конус раньше или позже. То есть,
> если он на момент изменения скорости смотрит по телевизору новогоднюю передачу
> с Земли 2020 года, то и после изменения будет продолжать смотреть эту передачу
> с того же самого момента, а не увидит внезапно передачу за 2019 или за 2021.
Так симилуривать не получаеться, ибо тогда в колизиях придётся учитивать релетивское сокращение длины. А это уже значит что в разных ИСО будут колизии висти себя по разному, это превратиться в ад. Нам нужно все события симулировать в статическом пространстве Нютона. А в разных ИСО менять только то как мы видим и когда мы видем события. То есть симуляция для создания мировых линий это просто обычная физика Нютона, просто мы по событиям проходемся наклонной плоскостю настоящего, где наклон в зависимости от скорости. Вот например красная точка события будет в ИСО не подвижного наблюдателя в центре в будущем, а не в настоящем

#27
0:04, 8 фев. 2020

werasaimon
> Эти событие где-то в пространстве-времени уже существуют....
Это они в стратегическом смысле где-то существуют. А в практическом - то, что выше линии, ещё не просимулировано, поэтому в симуляции его ещё нет.

> А препустим жолтая точка это кубик который мы наблюдаем в неподвижной ИСО, а
> потом начинаем двигаться и плоскость настоящего наклонится, и что кубик
> изщезнить...?
А когда мы начинаем двигаться, наклоняется не только плоскость, но и все остальные события под ней (и на ней). Картинки с наблюдателем +v и -v - это картинки в один и тот же момент времени для наблюдателя, только у него мгновенно изменилась скорость. Никто при переходе между СО не появляется и не исчезает, просто меняются координаты же.

Ещё не путай, что точка на диаграмме - это не предмет типа кубика, а отдельное событие. То есть, объект не только точечный, но и происходящий мгновенно по времени. Вот ты его видишь (событие находится на конусе), а вот оно уже случилось, и больше его не видишь - оно осталось в истории (то есть уехало ниже конуса). Сам физический предмет (скажем, кубик) - это протяжённая по t линия, а отдельная точка на этой линии - событие в жизни этого кубика (отдельный момент его собственного времени).

> Так симилуривать не получаеться, ибо тогда в колизиях придётся учитивать
> релетивское сокращение длины. А это уже значит что в разных ИСО будут колизии
> висти себя по разному, это превратиться в ад.
Симулировать протяжённые тела "по СТО" в любом случае будет трудно. Там ведь конечная скорость распространения импульсов, и по этой причине нет твёрдого тела. Но в рамках фейка можно обойтись и Ньютоном, только не забыть регулировать массу пропорционально скорости.

> Нам нужно все события симулировать в статическом пространстве Нютона. А в
> разных ИСО менять только то как мы видим и когда мы видем события. То есть
> симуляция для создания мировых линий это просто обычная физика Нютона, просто
> мы по событиям проходемся наклонной плоскостю настоящего, где наклон в
> зависимости от скорости. Вот например красная точка события будет в ИСО не
> подвижного наблюдателя в центре в будущем, а не в настоящем
Так в этом-то и смысл. "Статическое пространство" - это "главная ИСО", в которой ведётся вся симуляция, а все альтернативные СО - это именно "только то, как мы видим, и когда мы видим".

#28
19:38, 8 фев. 2020

Sbtrn. Devil
> Это они в стратегическом смысле где-то существуют. А в практическом - то, что
> выше линии, ещё не просимулировано, поэтому в симуляции его ещё нет.
Ну так в этом и проблема. Потому что мы начинаем двигаться и объекты к которым движемся начинают исщезать.
Это так и должно быть...?

#29
20:22, 8 фев. 2020

скорости надо складывать векторно
получается Vфинал=Vнаблюдателя+Vсистемы=сумма векторов =Vнаблюдателя + (-Vсистемы)=0 ноль
итоговая скорость=ноль
вы получили что нолевая скорость то есть ничего не происходит а при этом скорость света с=3 х10 в степени8 продолжает двигаться во вселенной то есть настоящее проходит в будущее=вы ничего не поменяете.

Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »
ПрограммированиеФорумФизика