[игра] Cubes and Knights (4 стр)

Mr F
> Может если игрока побеждает какой-нибудь враг, то неким образом Король создаёт
> его магическую копию в хабе, и на ней новые герои могут тренироваться перед
> следующей вылазкой.
+1, отличная мысль. Пусть для тренировок будут доступны только те враги и то оружие, до которых ты уже добирался.
122
> в части противников не согласен: коллизии считаются по фактически видимым
> моделькам. Там промахов физики быть не должно.
Значит не видно эффекта от попадания по противнику, отсюда и ощущение, что промазал.
122
> мой косяк, раз я не чувствую сложность. И сделал слишком сложный старт.
Тут, скорее, не сложность, а неочевидность. Вот ты сейчас пишешь, что первых врагов проще заспамить атакой, но при взятии меча я читаю совсем другое руководство и пытаюсь ему следовать.
122
> воскрешалки вам помогли бы проще научиться бою? Какие вообще варианты
> облегчения старта вы бы хотели видеть?
Если всё будет удобнее и понятнее, то воскрешалки могут и не понадобиться. Скорее, хотелось бы при гибели иметь быстрый рестарт сразу в начале подземелья, без рутинных действий.
А воскрешалки, как подметил Mr F, при их обилии могут фактически подменить сэйв в начале уровня, тогда уж эти сэйвы и сделать.
Ещё я не понял, что делает синяя колба — их раскидано много, они не берутся.

Mikle
> +1, отличная мысль. Пусть для тренировок будут доступны только те враги и то
> оружие, до которых ты уже добирался.
Возможна лайт-версия: стартовому Деду добавляются подсказки про тактику сражения с теми, кто раньше убил игрока. Т.е. если он после продува первого подземлья скажет (может немного не так буквально):
>Начальные враги - все убиваются зажатием 'лкм' и спамом ударов.
>Для них не нужно использовать блоки там или прочие сложности.
...то станет уже проще.

Mikle
> Значит не видно эффекта от попадания по противнику, отсюда и ощущение, что
> промазал.
По противникам у меня вроде нормально (есть партиклы и звук вроде).

Mikle
> Ещё я не понял, что делает синяя колба — их раскидано много, они не берутся.
Мана? Наверное, нужен какой-нибудь магический посох сперва. Я так подумал.

Mr F
> Мана? Наверное, нужен какой-нибудь магический посох сперва. Я так подумал.
Обычно патроны для оружия начинают раскладывать с тех уровней, где уже ты получаешь это оружие.

Mr F
> Может если игрока побеждает какой-нибудь враг, то неким образом Король создаёт
> его магическую копию в хабе, и на ней новые герои могут тренироваться перед
> следующей вылазкой.
А норм идея, кстати.

Mr F
> Если такое сохранение - не вариант, может быть, не знаю, сделать в стартовом
> хабе вход в какую-нибудь тюрьму/арену, где можно с каждым видом врагов
> тренироваться
А смысл, если из стартового хаба ты можешь пойти в сами подземелья и там тренироваться.
Как бы, отдельная арена не имеет никаких отличий от комнат стартового подземелья.

Когда-то у меня тоже была идея сделать тренировочную арену, и даже сам диалог Короля содержал вариант ответа типа "мне надо тренироваться". Но быстро стало понятно, что арена не отличается от самого подземелья. Так что, не очень понятно, зачем.

> Видимо я по умолчанию слишком осторожничаю, долго выжидаю момента и тюкаю по
> одному разу
Как раз это - стартовый дед объясняет.
Что нечего ждать, противник быстро восстанавливает выносливость и боевую концентрацию.
Ну и после "секиро" эта механика вроде бы должна быть для всех очевидна, разве нет?
Согласен, игрок мог не играть в "секиро", но тогда как именно объяснять про это?
Делать полоски выносливости всем врагам - некрасиво.
Делать второго деда с таким же текстом - вообще странно. Если текст первого скипнул, то и второго не прочитает.

> > не нужно использовать блоки там или прочие сложности.
> ...то станет уже проще.
Так с блоком же проще их убивать.

Mikle
> Если всё будет удобнее и понятнее
А что именно непонятно-то было? То, что атака на 'лкм'? Или что надо подойти к врагу если он отошёл назад? Я просто теряюсь, как это сделать понятнее.

Сами тайминги оружия - разумеется к ним надо привыкнуть.
Но это объяснениями не исправить, тут надо просто играть и нарабатывать навык.

> Обычно патроны для оружия начинают раскладывать с тех уровней, где уже ты
> получаешь это оружие.
Ты можешь получить посохи со старта игры.
Также есть шанс что игрок в поисках секретов будет возвращаться, где ему тогда патроны брать.

> Вот ты сейчас пишешь, что первых врагов проще заспамить атакой, но при взятии
> меча я читаю совсем другое руководство и пытаюсь ему следовать.
Всё правильно делаешь, с блоком то ещё проще. И с ударом рукоятью.
Без блока тебя ударить могут.
А с блоком не могут.
Также, успешный блок\парирование снимает противнику больше выносливости, чем средний удар.

> воскрешалки могут и не понадобиться. Скорее, хотелось бы при гибели иметь
> быстрый рестарт сразу в начале подземелья, без рутинных действий.
Это и есть воскрешалка: респавнит тебя на входе этажа.

> Значит не видно эффекта от попадания по противнику
Этого не может быть.
Противник отшатывается и меняет позу, твоё оружие прерывает анимацию, звуки дзынь-кланг-банг.
Так что попадание ты обязательно заметишь.

+++

В итоге я вижу что трудности у игрока имеются.
Но непонятно, что именно вызывает их.

Mikle и Mr F - как атаковать и блокировать, вы оба разобрались быстро.
Но у вас обоих всё равно были трудности со стартовыми лёгкими врагами.
Мне непонятно, где был затык.

122
> А смысл, если из стартового хаба ты можешь пойти в сами подземелья и там тренироваться.
> Как бы, отдельная арена не имеет никаких отличий от комнат стартового подземелья.
Отличается, и сильно — если ты хочешь потренироваться убивать босса, до которого полчаса идти, то при любой ошибке это ещё раз полчаса идти.
122
> Это и есть воскрешалка: респавнит тебя на входе этажа.
Я имел ввиду быстрый рестарт на первом уровне без воскрешалки.

Mikle
> Отличается, и сильно — если ты хочешь потренироваться убивать босса, до
> которого полчаса идти, то при любой ошибке это ещё раз полчаса идти.
Хм. А так вообще делают?
Не припомню игр с туториалом где были бы боссы. Или с тренировкой боя с боссом перед тем как идти к нему.

> если ты хочешь потренироваться убивать босса
А стоп, какой босс, у вас же были трудности с самыми первыми рыцарями?
Ничего не понимаю, мы же про кого сейчас говорим?

> Я имел ввиду быстрый рестарт на первом уровне без воскрешалки.
А я как сказал?
Я так и сказал.
Воскрешалка отбрасывает к началу текущего этажа, скажем пятого.
Ты, что-ли, хочешь чтобы она отбрасывала к началу первого?
Это же наоборот, затруднит.

+++

Правка.
Там в Стиме один человек предложил сделать режим без 'permadeath'.
Может быть стоит, что думаете?
Это решит проблемы с обучением?

122
> А так вообще делают?
Я уже писал, что я — не ЦА. В тех играх, в которые я играю, я просто сохраняюсь перед битвой с боссом. Представь, что в Hexen тебя валит фиолетовая ведьма, и приходится начинать с Seven Portal.
122
> Воскрешалка отбрасывает к началу текущего этажа, скажем пятого.
> Ты, что-ли, хочешь чтобы она отбрасывала к началу первого?
Нет, я говорю вообще о рестарте, когда воскрешалки нет. Зачем повторять эти действия: подойти к королю, поговорить с ним, снять с паузы?

Mikle
> Представь, что в Hexen тебя валит фиолетовая ведьма, и приходится начинать с
> Seven Portal.
Ну не совсем так, там ведь и баланс сделан под сэйвы.
В 'hexen' баланс на часовые хождения. По одному хабу семь порталов будешь поначалу часов пять ползать, пока не узнаешь где какой рубильник.
А скажем в 'darkest dungeon' или 'enter the gungeon' - совершенно нормально идти до босса полчаса и помереть на нём.

> Нет, я говорю вообще о рестарте, когда воскрешалки нет. Зачем повторять эти
> действия: подойти к королю, поговорить с ним, снять с паузы?
Ааа, теперь понятно.
Ну тут понимаешь, сам Король практически неизбежен, и вообще для атмосферы нужен.
А вот пауза при взятии стартовых оружий, ты прав, наверное стоит убрать когда игрок уже пару раз читал текст.

122
> По одному хабу семь порталов будешь поначалу часов пять ползать, пока не
> узнаешь где какой рубильник.
Смотри, у тебя entryway уже больше 5 часов играет, а это не Дукат какой-нибудь, не в обиду Дукату будь сказано.
И в Hexen есть уровни сложности, я на втором уровне проходил всю игру за час без сейвов, но это потому, что предварительно имел возможность тренироваться.
Но, повторюсь, я — не ЦА, может быть, мои претензии по геймплею неуместны, когда ты пишешь 'darkest dungeon' или 'enter the gungeon', я не знаю, о чём речь.
122
> Ведьма? Он же мальчик а не девочка.

122
> Король практически неизбежен, и вообще для атмосферы нужен
Первый раз — да.

Жестокое начало. Так и не смог 1 уровень пройти. После 5-й попытки снес.
Если чесно, то в дум этернал легче на кошмаре играть :)
А так для софтрендера симпатично.

122
> > Я же не думаю, что там на скилухе надо проходить
> Ну, вообще-то надо на скиллухе. :)
Забил этого урода!

Больше часа ушло. В одном месте долго ходил - куда-то пропал чёрный рыцарь, был-был и пропал, а в нём ключик бывает нужный. Ну и место для чего этот ключик нужен не понял как правильно распознавать, минут пятнадцать потратил, еле нашёл, и еле вернулся. На секретный уровень не хватило артефактов, с этим у меня случайным образом, либо лежат нужные в местах которые я знаю, либо нет.

Периодически появляюсь внутри бочки на первом уровне и не могу двигаться, приходится сначала разбивать.

Mikle
> Смотри, у тебя entryway уже больше 5 часов играет
За 16 прошёл.

eDmk
Mikle
Mr F
А вопрос к вам троим: вы в "секиро" играли? В соулсы?
Я не спорю что со сложностью что-то не так.
Но хочется понять, что именно вызвало у вас трудности.
Как можно не пройти стартовую комнату, я не понимаю.

entryway
Вообще я то подразумевал парирования, когда говорил про "на скиллухе".
А ты все его атаки в себя принимал.
Может сыграло что ты хп сильно прокачал, может удача, но это было вовсе не та боёвка, о которой я думал когда делал этого босса.

> Периодически появляюсь внутри бочки на первом уровне и не могу двигаться,
> приходится сначала разбивать.
Запишу, спасибо.

122
> секиро" играли? В соулсы?
Ни в то, ни в другое)) Только в TES, Fable, Ведьмаков, если что-то с мечами вспоминать) В первом ведьмаке кстати была похожая проблема с боевкой: никто не въезжал в неё, весь интернет засран комментами "плохая боевка, нипонял", но если хорошо погуглить и нагуглить какой-то английский форум, то там кто-то чётко расписал, как с ней играть, и только благодаря этому я всё наконец понял, оказалось даже не сильно сложно, в итоге игру нормально прошёл и полюбил...

>вы в "секиро" играли? В соулсы?
Не играл.

Играл в даикатану, шадоу ворриор 1/2, скайрим 4/5, дум, квэйк, хексен, херетик и т.п.
Но там нигде нет таких сложностей с размахом (если есть меч или подобное оружие).
В вашей игре ощущение, что у вас на палице противовес сзади висит и в момент,
когда нужно ударить противовес оттягивает назад оружие. В этот момент я и получаю от мобов.
Неудобно бой сделан. В самом начале такого не должно быть.
Палица довольно легкое оружие и скорость атаки должна быть высокая.