Войти
ФлеймФорумПолитика

История СССР. Не по Сталину. (4 стр)

Страницы: 13 4 5 628 Следующая »
#45
22:43, 27 июля 2009

d34-Paul
> А вот это - точно про то самое кастовое общество Российской Империи. К счастью,
> оно сдохло. Думаю, что всем его поклонникам следует последовать его примеру.
Одобряю.

#46
22:46, 27 июля 2009

oistalker
Какой кошмар, я буду плакать всю ночь.

#47
22:48, 27 июля 2009

d34-Paul
> Именно. А зачастую - ещё и освободительные. Именно такой была
> Великая-Октябрьска-и-так-далее, продолжившаяся войной с интервентами и их
> наёмниками-белогвардейцами.

Именно такой была февральская-буржуазная-и-так-далее революция,... а в октябре произошел банальный путч с разгоном учредительного собрания, в котором всем левым партиям (по результатам выборов) грозило что-то около 20% мест, а РСДРП вообще единицы процентов набирала. И этот путч привел к гражданской войне и рекам крови.

#48
22:57, 27 июля 2009

О. Федор
> На самом деле прибыль в промышленности, торговле - это примерно тоже самое, что
> урожай в сельском хозяйстве. Прибыль - в этом смысл экономической
> деятельности.
> Работать с нулевой прибылью - значит проедать капитал, т.е. то, что пренадлежит
> следующим поколениям. Особенно это касается невозобновляемых ресурсов.

О. Федор
> А где, извиняюсь, революции? В США, Франции, Японии, Германии? Нет таких.
> Революции в штатах, дай Бог памяти, 233 года, во Франции чуть меньше, в
> Германии последняя (полу-) настоящая революция была в 1848, за которую даже
> Карл Маркс стыдился. Революции Мейдзи в Японии 141 год, да и то это была
> революцией сверху, прктически сравнимой с Освобождением крестьян в России в
> 1861 года.

А я согласен полностью! Но есть один момент, который, как мне кажется, надо обсудить. А почему, собссно, все перескочили с царской россии сразу на Сталина? Может, стоит вспомнить для начала Ленина? И сравнить, как он представлял себе развитие "советской страны". Ведь, по-сути, если не учитывать суть идиотизм собственно его задумки отомстить царизму за смерть брата (ИМХО) путём запуска революции (что, помимо всего прочего, так или иначе произошло-бы, т.к временное правительство было откровенно некомпетентно, и путей выхода из кризиса не видило), он (Ленин) далеко не даром опирался на труды Маркса. И НЭП, который был запущен,а потом раздавлен Сталиным - если б удался, то ой как неизвестно, как бы мы жили сейчас. Скорее всего, и Россия, и Украина, и Белоруссия сейчас являли бы собой государства с развитой капиталистической экономикой и только примесью социализма. Ибо Маркс писал умные вещи, и Ленин тоже совершенно не ставил цель добить страну после революционного развала путём контроля через переселения, расстрелы и тотальную коллективизацию. В отличие от Сталина.

Поэтому ИМХО Сталин - преступник, прямо и косвенно ответственный за уничтожение сотен тысяч людей, целенаправленно и полностью осознанно угробивший начинание своего "старшего товарища" ильича, превратившим интеллигенцию в изгоев, а быдло во властьимущих и никоем образом не сделавшим ничего позитивного для СССР.

#49
22:57, 27 июля 2009

oistalker
> Именно такой была февральская-буржуазная-и-так-далее революция,...

Как раз это была не революция, а банальный переворот. Но страна нуждалась в более радикальных преобразованиях, они и последовали.

#50
23:00, 27 июля 2009

Thryl
Ещё один умник.

#51
23:04, 27 июля 2009

Кот Зловред
> Ещё один умник.
не согласен?

#52
23:09, 27 июля 2009

d34-Paul
> Но страна нуждалась в более радикальных преобразованиях, они и последовали.


Более радикальные преобразования последовали к концу 20х, - на момент  17г.  программы отличались не сильно, - только большевики узурпировали власть, отстранили инакомыслящих и раскрутили маховик гражданской войны.

#53
23:14, 27 июля 2009

Thryl
Если бы не было СССР, ты бы тапочки немцам подносил, в лучшем случае, если они позволили бы тебе жить, но, судя по твоей грамотности, этого бы не случилось из-за евгенических соображений.

#54
23:21, 27 июля 2009

Кот Зловред
> Если бы не было СССР, ты бы тапочки немцам подносил, в лучшем случае, если они
> позволили бы тебе жить, но, судя по твоей грамотности, этого бы не случилось
> из-за евгенических соображений.
Мальчик, не хами, и внимательно читай посты - нигде речь не идёт про вариант "СССР не было". Перечитай пост. Включи мозг (по возможности). Ответь на вопрос - коль скоро имеешь наглость спорить - с чем не согласен. А нет - не засоряй эфир своими возлияниями.

#55
23:24, 27 июля 2009

Thryl
> осознанно угробивший начинание своего "старшего товарища" ильича, превратившим
> интеллигенцию в изгоев, а быдло во властьимущих и никоем образом не сделавшим
> ничего позитивного для СССР

Брррр...
Этот старший товарищ спал и видел Мировую революцию пролетариата и плевать ему было на народы, населявшие РИ. Если бы этим народам нужно было бы сгинуть, чтобы установить "власть пролетариата" в Европе и прочих местах земного шара, так бы и вышло. Благо этот мечтатель сам скопытился, а дяде Троцкому поправили так сильно жавший ему череп.

Какую интеллигенцию Сталин превратил в изгоев? Большая часть этой интеллигенции сама тут жить не хотела, а некоторые реально занимались вредительством. Сейчас они все со своих же слов белые и пушистые, "блахародные белые эммигранты", романтики и поеты через одного, а сколько там примазавшегося мусора было, никто уже не узнает. Латынину и Новодворскую тоже через сто лет могут начать считать глыбищами.

Технари и естетственники вообще неплохо жили, за границу на повышение квалификации часто катались. Другое дело, что некоторые(не так уж, чтобы поголовно) были безвинно расстреляны, так это и надо вспоминать, а не валить все в одну кучу.

>и никоем образом не сделавшим ничего позитивного для СССР

Уже за тот факт, что мы последние 20 лет пользуемся благами ракетного щита, вообще нифига при этом не делая для своей обороны и развития, Сталину можно многое простить.

#56
23:27, 27 июля 2009

Вступать в полемику с неграмотными МД - неблагодарное занятие.

#57
23:29, 27 июля 2009

d34-Paul
> > - Третья по численности населения страна мира.
> Не уверен, но допустим.

После Индии и Китая, то было, если не ошибаюсь, начиная с третьего раздела Польши, когда Россия обогнала Франции, до того, на протяжении столетий бывшею лидером в Европе по численности населения.
Во всяком случае, когда пришел Наполеон в РИ уже было 36 мил. человек, в то время как во Франции 27, а в Англии 16.

> РИ не была индустриальной.

Вполне индустриальной. Страна строящая линкоры (наиболее сложную продукцию того времени) в начале прошлого века считалась индустриально развитой.

> На которые было весьма много желающих

И сейчас. И слава Богу. Можно торговать.

> > - Крупнейший в мире фонд пахотных земель.
> Большая часть которых - в зоне рискованного земледелия.

Земледелие рисковое везде. Везде случаются неурожаи, град, наводнения, саранча и пр. О египетских казнях не слыхал?

> > - Совсем не слабая дореволюционная наука и образование, особенно
> > математическое.
> При том, что большая часть населения не умела читать.

В Индии и сейчас 60% неграмотны, но это не мешает ей продавать софта в сто раз больше, чем России, с 100% грамотностью.
Вообще о грамотности.
Во первых грамотных на самом деле не так уж и много надо  (это между прочим доказывают штаты, у которых до 40% населения функционально неграмотны).
Во вторых. В России очень много делалось для народного просвещения, недавно читал, до 2.6% бюджета расходовалось на образование.
Практически все сельские школы, которые обеспечили советскую 100% грамотность были открыты еще до революции.

> > - Гражданскую войну, с 3-5 миллионами погибших.
> Начавшуюся из-за интервенции.

Война началась из-за экспроприации экспроприаторов. Из-за нацианализации экономики, особенно средних и мелких преприятий.
Попросту говоря, люди стали себя защищать от грабежа.
Кроме того, предательство Ленина интересов страны в мировой войне был основным стимулом для российских офицеров выступить против большивиков.

> Смена сотней философов места жительства с Москвы на Париж - огромная потеря для
> страны. Невосполнимая прям-таки.

Разумеется. Так же как для Германии было невосполнимой потерей выезд Эйнштейна или Леона Фихтвангера.

> Что характерно - это был последний голод на территории России. Откуда цифра 12
> - хрен знает. Давайте напишем 30, лучше выглядит.

А голод 47 года забудем?

> > - Разрушение экономики.
> Слабой и полностью зависящей от западного капитала, с последующим построением
> новой, более эффективной.

Более эффективной экономики в СССР построено не было. В СССР был построен феодально-рабовладельческий социализм для номенклатуры и лиц особо приближенных.

> > - Новое крепостное право для колхозников. До 1959 года, когда Хрущев наконец
> > разрешил колхозникам выдавать паспорта
> Не "разрешил". А закончил полную паспортизацию страны (неунифицированные
> документы существовали и до Хрущёва). Если кто-то думает, что в тех условиях
> это было так же легко, как сейчас - этот кто-то очень сильно ошибается. Во
> времена РИ это произошло бы... никогда. Для примера - см. Китай.

Ага. Завершил.
Между прочим, это был главный гвоздь в гроб сталинизма.
После этого работа за палочки в колхозах стала невозможной.
И в промышленности пришлось платить более реальную зарплату. Отсюда проблема с оплатой интеллигенции, включая профессоров и инженеров.
Отсюда торможение "научно-технического прогресса", остановка многих научных и военных проектов.
С дальнейшим "застоем" и прочим и прочим.

>Да, естественно. Нафига каналы, нафига дороги. Никакого от них толку. То ли дело лампадку зажечь да о Вечном подумать - ляпота...

Каналы нужны, и дороги тоже. Но не такой ценой. Народ дороже.

> РИ отметилось ненужным стране участием в ww1.

Согласен. ww1 не нужна, тем более России.

> А обвинять в развязывании второй
> мировой войны СССР -

Естественно СССР вместе с Германией развязал эту войну. Это факт.

>это надо ну очень ОЧЕНЬ сильно его ненавидеть.

Как говорится, Платон мне друг, но истина дороже.
Лично я к СССР отношусь спокойно, без особой любви или ненависти, это просто страна в которой я родился. И я не путаю преступников в верхах с простыми людьми, которые страдали от первых. Хотя это все называлось СССР.

>Не одного факта ведь нет, только ненависть...

Какие тебе факты нужны? Кадры фотохроники, где красные командиры совместно с офицерами вермахта топчут землю поверженной Польши?

>Да, и ещё. СССР, в отличии от РИ - войны ВЫИГРЫВАЛ.

РИ побольше, разов в 20 выигрывала войны, причем выигрывала действительно малой кровью (особенно по сравнению с потерями противника), такими были почти без исключения все войны с Турцией, кавказкие или туркестанские походы.
А та "победа", которую сталинские подхалимы приписывают Генералиссмусу, вполне сравнима с тяжелейшим поражением.
Понимаешь ли тех 27 миллионов, которые погибли, очень и очень не хватает стране. До сих пор не хватает, уже в лице их нерожденных детей и внуков.

> > - Главное же даже не в этом, а в том, что систематически в народе давилось
> > все
> > самое дееспособное. Народ превращали в быдло.
> А вот это - точно про то самое кастовое общество Российской Империи. К счастью,
> оно сдохло. Думаю, что всем его поклонникам следует последовать его примеру.

Причем здесь касты. Я имел в виду крестьян, промышленников, купцов, интеллегентов.
Ум человека ведь не зависит от звания.

#58
23:37, 27 июля 2009

gastat
> Брррр...
> Этот старший товарищ спал и видел Мировую революцию пролетариата и плевать ему
> было на народы, населявшие РИ. Если бы этим народам нужно было бы сгинуть,
> чтобы установить "власть пролетариата" в Европе и прочих местах земного шара,
> так бы и вышло.
Э, я несколько о другом толкую. Никто ж не спорит, Ленин действительно спал и видел. Но уровень террора при Сталине возрос многократно - вот о чём речь. Ленин не считал главным инструментом революции террор и поголовное уничтожение всех инакомыслящих - он, всё-же, пытался навести порядок при НЭПе. Сталин же не мудрствувал - уничтожал всё, что мешало.  С Троцким - вообще отдельная история. Его убрали, равно как и Ленина, целенаправленно - и, по-моему, нету причин сомневаться, кто за этим стоял.
gastat
> Какую интеллигенцию Сталин превратил в изгоев?
Встречный вопрос - приведи пример, кто из известных ученых или, скажем, генералитета, не сидел? Кого не трогало НКВД (так, для профилактики)?  Потом, какой ценой стране дались великие стройки? Сколько человек там положили?

#59
23:38, 27 июля 2009

d34-Paul

> А вот это - точно про то самое кастовое общество Российской Империи. К счастью,
> оно сдохло. Думаю, что всем его поклонникам следует последовать его примеру.

http://taina.aib.ru/biography/anton-denikin.htm


Антон Иванович Деникин (1872-1947) — российский военный деятель, генерал-лейтенант, один из руководителей белого движения, публицист и мемуарист. В Первую мировую войну командовал стрелковой бригадой и дивизией, армейским корпусом; с апреля 1918 командующий, с октября главнокомандующий Добровольческой армией, с января 1919 главнокомандующий «Вооруженными силами Юга России» (Добровольческая армия, Донская и Кавказская казачьи армии, Туркестанская армия, Черноморский флот); одновременно с января 1920 «Верховный правитель Российского государства». С апреля 1920 в эмиграции. Работы по истории русско-японской войны; воспоминания: «Очерки русской смуты» (т. 1-5, 1921-23), «Путь русского офицера» (1953).

Антон Деникин родился 4 декабря 1872, деревня Шпеталь-Дольный Влоцлавска Варшавской губернии. Скончался  — 7 августа 1947, г. Анн Арбор, США).

Начало военной карьеры

Отец Антона, Иван Ефимович Деникин (1807-1855), происходил из крепостных крестьян. В 1834 был сдан помещиком в рекруты. В 1856 сдал экзамен на офицерский чин (был произведен в прапорщики). В 1869 вышел в отставку в чине майора. Мать, Елизавета Федоровна, урожденная Вржесинская (1843-1916), по национальности полька, происходила из семьи мелких землевладельцев.


Неслабый социальный лифт?


ЗЫ.
Попадался тут текст из мемуаров, - Хрущев, как рабочий жил в РИ лучше, чем как Генсек в СССР...

Страницы: 13 4 5 628 Следующая »
ФлеймФорумПолитика

Тема в архиве.