Войти
ФлеймФорумПолитика

ВсеобщаяТеорияВсего: Двадцатый век, объяснение отставания СССР (36 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 132 33 34 35 36 37 Следующая »
#525
11:59, 2 ноя. 2009

d34-Paul
Я последовательно и методично изобличаю твою коммунистическую голословную пропаганду :)
На примере реальных цифр и фактов.


#526
12:22, 2 ноя. 2009

kerosene
> Я последовательно и методично изобличаю твою коммунистическую голословную
> пропаганду :)

O RLY??

Где мы видим пропаганду? В нежелании поливать свою страну говном и попытке разобраться почему она отставала от  "Запада"?
Перечитай-ка, действительно, первый пост, я вижу, ты его забыл.

И я ещё раз прошу, ответь на вопрос.

#527
12:36, 2 ноя. 2009

d34-Paul
> и попытке разобраться почему она отставала от "Запада"?

Вот тебе и показывают, что причины отставания - они прежде всего изнутри... А ты продолжаешь утверждать, что внутри ВСЁ было замечательно, - это жыды из-за бугра во всем виноваты... где конструктивизм?

#528
12:56, 2 ноя. 2009

oistalker
> Вот тебе и показывают, что причины отставания - они прежде всего изнутри...

Не понял. Вот вы принесли данные по соотношению зарплата/цена автомобиля. Данные для США - мирового промышленного лидера. Что я из них должен вывести? Что США более промышленно развитая страна? Я с этого и начал, на секундочку. 

#529
13:06, 2 ноя. 2009

d34-Paul
> Данные для США - мирового промышленного лидера. Что я из них должен вывести? Что США более промышленно развитая страна?

Вторую производную возьми, сделай труд...  почему она более промышленно развитая?

#530
14:42, 2 ноя. 2009

KaZuaL
> ElementaryTroll
> > > воплю о том, что нельзя взять и сравнить страны по одному, какому-то
> > > параметру.
> Именно.)
> И даже сравнивать разные периоды истории одной и той же страны тоже бесполезно.)

Я сказал по одному параметру. Но вы далее делаете не поддающийся логическому осмышлению вывод:

> Поэтому, когда кто-то говорит о суперэффективной экономике гос. плана- это чушь.


> Т.к. эффективность эта сугубо субъективна определенной страны в
> определенный исторический период, а не абсолютна. И поэтому же, точно такой же
> чушью является попытка перенести эффективность одного периода времени на другой
> (типа, а сейчас гос.план был бы эффективнее), или попытка перенести экономику
> одной страны в другую (типа, давайте жить как на западе).

Единое плановое хозяйство в минуса заруливает любое другое хозяйство на уровне чуть выше "калошей в горошек".
Поэтому в корпорациях типа IBM : план и тоталитаризм.

> Надо исходить из текущего положения вещей, а не фантазировать об утопии.

А положение вещей таково, что Капиталисты настолько были уверены в эффективности социализма что вели постоянную войну с ним.

> Не все сразу.

Почитайте сводки тех времен. Заводы практически останавливались.

> Так коллективизация и началась в 29м. А в 30х приобрела уже массовый характер,
> когда власть уже ознакомила народ со своими методами.

А после 34-го - единичные случаи. И в войну на оккупированной территории советские колхозы возникали. Почему так?

> Легитимность- это приятие власти. Если власть не справедлива и не законна по
> мнению человека, то она не легитимна, и против нее можно бастовать, свергать и
> т.д.

Имеет ли в таком случае власть принимать все средства для сохранения своего статуса?

> Если ты сравниваешь общее число заключенных в США, то сравнивать его нужно ни с
> ГУЛАГом, а с общим числом заключенных в СССР, и не забыть, что большевики
> сначала всех ЗЕКов освободили, как классово-дружественных элементов.

Вообще то заключенных освободили во время февральской революции. А большевики стали их запихивать обратно.
Давай добавим  350,5 тыс. (в январь 1939 года - максимальная цифра). Все равно баланс не в пользу США.
Чем отличается ГУЛАГ от современного ГУИН?

> Социальная поддержка государством своего населения во время кризиса.
> В СССР периодически прибегали к карточной системе, что по сути тоже самое.

Ты говоришь о том, чего не понимаешь.

> Даты выпуска радуют.)
> В это время могло быть издано что-то иное?)
> Я тебе могу предложить новые «учебники» за 1990е-2000е года, и там будет совсем
> другая «история».)
> Вопрос в том, на сколько объективна такая выборка.

В том то все и дело, что данные авторы говорят, что и коллективизацию нельзя проводить в таких условиях, и не проводить невозможно.
Если бы не провели - голод убил бы больше.

> Странно слышать этот вопрос от человека, который обвиняет РИ в недостаточном темпе индустриализации.

Ну так почитай историю еще раз. О том например как изобретателям жилось в РИ. И как они валили за границу.

> > > о есть про то как Японию накачали деньгами и технологиями, а потом
> > > вытолкнули с РИ разбираться не знаем?
> Можно ссылку на источник?

> Чем именно торговали США на момент ВВ1?
> Травой и пылью?

Сталь, военные корабли, оружие и боеприпасы.

> Вообще-то, упадок хозяйства никак не связан с формой его организации, а зависит от качества управления.

Вы это агроному скажите.

> Мы понятия не имеем, каким образом развивалось бы СХ при тех же условиях, но по
> капиталистическому принципу. Поэтому, это утверждение без основания.

См. Аргентина.

> Вот, объясни- человек живет на своей земле. В гражданской войне не участвует,
> ни ту ни другую сторону не поддерживает. Просто пашет на свою семью. Никаких
> благ не получал, все своим горбом заработал.
> Кому этот человек что-то должен? И, если должен, то почему именно столько?
> В чем тут социальная справедливость?

Он гражданин некоей страны и обязан исполнять законы этой страны.
Если ему это не нравится - пусть попытается изменить законы данной страны.

> Основы капиталистических отношений существовали и в эпоху Древнего Египта- и
> рынок, и товарно-денежные отношения, и частная собственность.
> Потому, что человеку свойственно присваивать и продавать или обменивать с выгодой для себя.

Ты только то экономистам и антропологам не говори.

> Обычная партийная карьера, которая развивается согласно традиции системы
> власти, допускающая во власть только людей с определенными принципами и
> мировоззрением.

То есть с темы съехал?

> С кем воюет Китай последние пол-века?

Историю почитайте.

#531
14:46, 2 ноя. 2009

d34-Paul
> На самом-то деле, ребятки - вы просто ненавидите СССР. И я вам очень сочувствую
> - действительно, родились бы мексиканцами, шли бы к успеху, горя бы не знали,
> ага.

По моему, они считают, что если бы не было революции октября 1917 года, то они бы счас были бы миллиардерами.

#532
14:49, 2 ноя. 2009

ElementaryTroll
> По моему, они считают, что если бы не было революции октября 1917 года, то они
> бы счас были бы миллиардерами.
Милиардерами-не миллиардерами, но тот же Хрущёв в своих мемуарах писал, что до революции простым рабочим он жил лучше,
чем в СССР - Генсеком.  Показательно правда???

#533
14:49, 2 ноя. 2009

oistalker
> почему она более промышленно развитая?

Моя гипотеза изложена в первом сообщении ветки.

#534
14:52, 2 ноя. 2009

d34-Paul
> Моя гипотеза изложена в первом сообщении ветки.

Она однобока, и скорее всего неверна

#535
15:13, 2 ноя. 2009

kanadets
> Милиардерами-не миллиардерами, но тот же Хрущёв в своих мемуарах писал, что до
> революции простым рабочим он жил лучше,
> чем в СССР - Генсеком. Показательно правда???

Конечно. Ведь он тогда не был лысым правителем государства и спокойно мог пойти по девкам.

А утром без проблем со здоровьем - на работу.

Кроме того, он говорил что на момент смерти Сталина в лагерях находилось более 10 млн. человек, что явная неправда.
А еще как-то подзабыл что лично выпрашивал у Сталина увеличение квот на репрессии и был послан.

Ну и как ему верить?

#536
15:15, 2 ноя. 2009

oistalker
> Вторую производную возьми, сделай труд... почему она более промышленно развитая?

Потому, что загребала жар чужими руками.

#537
15:16, 2 ноя. 2009

oistalker
> Она однобока, и скорее всего неверна

Пока что все приведённые циферки шли в плюс этой теории.

#538
15:18, 2 ноя. 2009

ElementaryTroll
> Потому, что загребала жар чужими руками.

Как загребание жара чужими руками влияет на технологический уровень? Мало чертеж и автора чертежа "украсть",... таки промышленное изделие надо изготовить с нужной точностью... НЕ? А вот свобода предпринимательства и конкуренция - очень даже влияют.

#539
15:20, 2 ноя. 2009

d34-Paul
> Пока что все приведённые циферки шли в плюс этой теории.

Да нет, не идут - в США десятки автомобильных заводов (только для производства частного легкового транспорта), - в СССР  - 4... чё опять ЖЫДЫ сговорились и не дали СССР построить столько заводов сколько требуется? Или это госплан слажал?

Страницы: 132 33 34 35 36 37 Следующая »
ФлеймФорумПолитика

Тема в архиве.