Войти
ФлеймФорумОбщее

Ыы... Я понял, почему для тел, двигающихся со скоростью света, время останавливается. (13 стр)

Страницы: 112 13 14 1523 Следующая »
#180
14:36, 10 дек. 2009

нет, я все-таки не понял.
скокрость света в исо земли на самом деле не изотропна? или это кажется из-за того, что часы на земле не реагируют на градиент гравитации солнца?
Это разумеется по эфирной теории
в сто типа это решается "магией", но решается, А в эфирной спокойно сводится некими преобразованиями к стандарту

еще у меня есть сомнение насчет правдивости информации, к тому же даже если это и так, то млет используется из-За более формального вида, что конечно не является доказательством того, что это ближе к реальности


#181
20:01, 10 дек. 2009

Скорость света это некая абсолютная фундаментальная постоянная(судя по википедии). На самом деле, для меня это оказывается не скоростью а лишь некой границой, которой ограничена современная научная теория.
Ведь на самом деле скорость это понятие относительное и никак не может быть абсолютным.

#182
20:01, 10 дек. 2009

Suslik
> кароче их рисуют круглыми шобы тебе, нубу, их представить было легче
От даже как ;) А я то думал там внутри типа мини гравитация которая делает их круглыми.

#183
20:02, 10 дек. 2009

По моему круг это именна та абстракция, которую создаёт мозг пытаясь понять окружающий нас бесконечный мир.
p.s. кстати 0 тоже круглый )))

#184
21:53, 10 дек. 2009

doc.
> "Теория теплорода" отвечает всем этим требованиям? :)
А ты думал? Раз на ней формулу вывели, которая до сих пор в ходу.
Точно так же, к слову говоря, как геоцентрическая теория строения вселенной (возьмём более знакомые публике материи) и теория эфира (та, которая в 19 веке, из которой выводили уравнения максвелла и что-то там оптическое).

Suslik
> ++, ёп. к сожалению, ребят вроде керосинов, сламонов и сабтерраниан дэвилов это
> не интересует вовсе, куда интереснее заткнуть уши, закрыть галаза и кидаться
> какашками.
Я тя таки умоляю: определись, в конце концов - то ли у тебя:

> если ты предоставляешь хоть один эксперимент, опровергающий хоть одну из
> основополагающих аксиом теории, теория становится автоматически неприменимой по
> меньшей мере к этому эксперименту.

то ли

> > максимум, на что способен такой эксперимент - это определить границы
> > применимости данной теории :)

Это, знаешь ли, взаимоиsklючающие параграфы. :)

ЗЫ! (Дабы ближе к теме, а заодно к вопросу о 4 критериях правильной теории.) Кстати, объяснение того, почему низя двигаться быстрее света, нам толкают вообще без математики, и со ссылками на соображения, которым даже не дают адекватной математической формулировки. И ничаво, физеги не возражають.

#185
22:04, 10 дек. 2009

Sbtrn. Devil
> Я тя таки умоляю: определись, в конце концов - то ли у тебя:
>
> > если ты предоставляешь хоть один эксперимент, опровергающий хоть одну из
> > основополагающих аксиом теории, теория становится автоматически неприменимой
> > по
> > меньшей мере к этому эксперименту.
>
> то ли
>
> > > максимум, на что способен такой эксперимент - это определить границы
> > > применимости данной теории :)
ты уверен, что прочитал обе процитированные фразы? мне почему-то казалось, что "определить границы применимости" и "теория неприменима к этому эксперименту" - вовсе не взаимоисключающие параграфы. если теория не применима к экперименту, это значит, что он не входит в границы её применимости, не?

впрочем, заканчиваю никчёмный спор. я уверен, что ничего интересного для себя из него не вычленю при всём желании, доказывать что-то местным троллям желания нет.

#186
0:26, 11 дек. 2009

Sbtrn. Devil
> Раз на ней формулу вывели, которая до сих пор в ходу.
Когда попытались построить мат модель всё и загнулось. По п. 4 оно непроходит в любом случае (хотя скорей всего не проходит и по всем остальным) - т.к. теплород не нужен.

#187
10:09, 11 дек. 2009

desss
> нет, я все-таки не понял.
> скокрость света в исо земли на самом деле не изотропна?

Именно так. Известно, что в средах отличных от вакуума скорость света не изотропна.
Учитывая тот факт, что вакуум это тоже некая среда (обладает диэлектрической проницаемостью и рядом других физических свойств),
можно придти к выводу, что гравитация оказывает воздействие на плотность вакуума и тогда скорость света в нём действительно может
отличаться от с==const. По-моему это слишком очевидно, чтобы не понимать этого :)

#188
22:32, 11 дек. 2009

doc.
> Когда попытались построить мат модель всё и загнулось.
Наоборот - и построили, и формулу вывели. Был даже закон сохранения теплорода, например.

Suslik
> ты уверен, что прочитал обе процитированные фразы? мне почему-то казалось, что
> "определить границы применимости" и "теория неприменима к этому эксперименту" -
> вовсе не взаимоисключающие параграфы. если теория не применима к экперименту,
> это значит, что он не входит в границы её применимости, не?
Охъ. И этот человек взялся защищать науку...

Вот смотри:
теория становится автоматически неприменимой по меньшей мере к этому эксперименту.
То есть, если мы поставили опровергающий эксперимент, то опровергли теорию, как минимум, в этом эксперименте. Все подтверждающие эксперименты мы отныне записываем в исключения, а опровергающие - в закономерность. Именно таков смысл данной фразы.

максимум, на что способен такой эксперимент - это определить границы
То есть, если мы поставили опровергающий эксперимент, то опровергли теорию не более, чем в этом эксперименте. Все подтверждающие эксперименты мы продолжаем записывать в закономерность, а опровергающие - в исключения. Именно таков смысл данной фразы.

Эти постулаты не являются взаимоисключающими только в одном-единственном пункте: в данном конкретном эксперименте (не больше и не меньше) теория не сработала. Этот пункт - откровение Капитана, целиком и полностью бесполезное в деле установления истины. Остаются только методологически несовместимые части утверждений.

> впрочем, заканчиваю никчёмный спор. я уверен, что ничего интересного для себя
> из него не вычленю при всём желании, доказывать что-то местным троллям желания
> нет.
Ну смотри, ты сам себе злобный буратино. Так и будешь жить непросветлённым.

#189
22:44, 11 дек. 2009

Sbtrn. Devil
> Наоборот - и построили, и формулу вывели.
Ага, ага... :)

#190
0:10, 12 дек. 2009

Sbtrn. Devil
>>То есть, если мы поставили опровергающий эксперимент, то опровергли теорию, как минимум, в этом эксперименте. Все подтверждающие эксперименты мы отныне записываем в исключения, а опровергающие - в закономерность. Именно таков смысл данной фразы.
Вопрос, законы Ньютона опровергнуты, или указаны границы применимости?

#191
11:52, 12 дек. 2009

desss
> скокрость света в исо земли на самом деле не изотропна? или это кажется из-за
> того, что часы на земле не реагируют на градиент гравитации солнца?

прежде всего - "исо земли" не является исо. земля крутится, т.е. является неинерциальной со, неИСО, этот плохо заметный факт еще в позапрошлом веке обнаруживали механическими точными приборами (маховики и маятники в вакууме). чего уж говорить что этот факт будет сильно влиять на гораздо более высокоточные эксперименты с атомными часами. поэтому совсем неудивительно что этот опыт с самолетами пересчитывали в невращающуюся ИСО, в которой летели не только самолёты, но и лаборатория с контрольными часами двигалась с запада на восток. Так и только так.
Не говорю уже про гравиполе.
В гравиполе так называемая координатная скорость света может отличаться от "c" в любую сторону и на любую величину. но это уже не СТО, а ОТО. При этом сохраняется главный постулат, о том что скорость света равна константе и является равно "c" всегда и везде, в любых условиях. Да, такая вот загогулина. Просто координатная скорость и просто скорость в ОТО могут сильно отличаться. Мы обычно когда говорим о скорости подразумеваем координатную.

#192
12:06, 12 дек. 2009

Теорию относительности до сих пор не увязали между собой с квантовой теорией. Они друг другу противоречат!

#193
12:17, 12 дек. 2009

=A=L=X=
> В гравиполе так называемая координатная скорость света может отличаться от "c"
> в любую сторону и на любую величину. но это уже не СТО, а ОТО. При этом
> сохраняется главный постулат, о том что скорость света равна константе и
> является равно "c" всегда и везде, в любых условиях. Да, такая вот загогулина.

Скорость света либо всегда и везде равна "с", либо не равна. И никаких загогулин.

#194
12:19, 12 дек. 2009

doc.
> Ага, ага... :)
Повторяю - формула Карно. За деталями фгугль. (Там, правда, часто будут забалтывать тему в духе "но впоследствии-то он от неё отказа-а-ался..." (это дабы сразу пресечь выдранный из контекста копипаст :), но сути дела это не меняет - формулу он вывел именно по ней.)

Super_inoy
> Вопрос, законы Ньютона опровергнуты, или указаны границы применимости?
Это у Суслика спрашивай. По нечётным постам у него - опровергнуты, по чётным - указаны границы. Тут сам эйнштейн ногу сломит. :)

=A=L=X=
> прежде всего - "исо земли" не является исо. земля крутится, т.е. является
> неинерциальной со, неИСО, этот плохо заметный факт еще в позапрошлом веке
> обнаруживали механическими точными приборами (маховики и маятники в вакууме).
> чего уж говорить что этот факт будет сильно влиять на гораздо более
> высокоточные эксперименты с атомными часами. поэтому совсем неудивительно что
> этот опыт с самолетами пересчитывали в невращающуюся ИСО, в которой летели не
> только самолёты, но и лаборатория с контрольными часами двигалась с запада на
> восток. Так и только так.
Более того, скажу очень страшную и ужасную вещь. Для многих эйнштейнистов она может оказаться болезненным откровением и разрывом шаблонов, поэтому рекомендую всем слабонервным пристегнуться ремешками безопасности. Итак...
ИСО - не существует!!!11 %)
Да-да. В реальной вселенной, с каким бы телом мы ни связали СО (а ни с чем другим, по эйнштейнистам, связывать СО низзя), всегда существуют другие тела, которые влияют на него зарядом, гравитацией и прочим. Следовательно, ни о каком "равномерном и прямолинейном движении" речи не может быть в принципе.
Таким образом, так называемая "специальная теория относительности" описывает принципиально не существующие в реальности объекты. А наивные эйнштейнофаги на неё фапают, считая, будто она описывает реальность лучше Галилея. Гг.

Страницы: 112 13 14 1523 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.