Войти
ФлеймФорумОбщее

Почему у нас так плохо (2 стр)

Страницы: 1 2 3 Следующая »
#15
23:11, 26 мар. 2010

oistalker
Не скажи. Вот например

"Поэтому важнейшая причина отсутствия инноваций состоит не в том, что на инновации нет спроса, а в том, что у нас слишком много нефти."

Мысль конечно не новая, но от этого не ставшая неверной.
Или вот:

"Отклоняясь немного от темы, хочу выразить свой пессимизм по поводу «Российской Кремниевой долины» – она невозможна в Подмосковье, где стоимость рабочей силы в несколько раз выше, чем на Тайване, Сингапуре и Китае, которые производят 93% мирового объема микросхем. Независимо от объема капиталовложений производство полупроводников здесь не может быть конкурентоспособным на мировом рынке."

Между прочим из-за цен.
Честно говоря, я вообще не понимаю российской экономической политики. Москва не может занимакться инновациями из-за дороговизны раб. силы, а провинция - из-за отсутствия капиталов.
Вот я наблюдаю за развитием действительно важных для страны и сравнительно неплохо финасируемых проектов и честно говоря, не верю, что они будут успешно завершены.
Причина почти всегда одна: реальная стоимость проекта и сроки его выполнения почти всегда превосходят предпологаемую, под которую было выбито финансирование

> Очередной скулёж от "одаренных" предпринимателей, - и народ-то у нас ленивый, и
> законы плохие, и праздников много, и отпуска слишком длинные, и женщины норовят
> в декрет уйти...

Так скулят во всем мире, но пенсионный возраст в России действительно самый низкий в мире, правда и продолжительность жизни тоже..


#16
23:22, 26 мар. 2010

О. Федор
> Или вот:
>
> "Отклоняясь немного от темы, хочу выразить свой пессимизм по поводу «Российской
> Кремниевой долины» – она невозможна в Подмосковье, где стоимость рабочей силы в
> несколько раз выше, чем на Тайване, Сингапуре и Китае, которые производят 93%
> мирового объема микросхем. Независимо от объема капиталовложений производство
> полупроводников здесь не может быть конкурентоспособным на мировом рынке."

Можно подумать в Германии она низкая,... и что Сименс по миру вот-вот пойдет. Да в России очень трудно развивать хайтек без гос. участия - но и разрабатываются не тапочки с подогревом, а зачастую не имеющая аналогов в мире продукция.  А насчет производства микросхем - товарищ вообще не в теме. В Китае их не производят практически вообще - это делают в тех самых странах где очень высокая з/п у персонала США/Израиль/Германия/Франция/Япония/Тайвань/Ю.Корея... в России вот за ум схватились вроде (а то некоторые из мин. финансов утверждали, что микросхемы у нас делать не нужно, и даже вредно).  В Китае эти микросхему в лучшем случае корпусируют. Те самые дешевые китайские часы и эл. чайники использовали микросхемы производства завода Микрон в Зеленограде (за счет чего он и выжил в 90е),... И насчет того, что на Тайване и в Сингапуре низкая стоимость рабочей силы - это в перлы.


О. Федор
> Так скулят во всем мире, но пенсионный возраст в России действительно самый
> низкий в мире, правда и продолжительность жизни тоже..

Не очень-то у нас работодатели стремятся брать на работу людей в возрасте 45+. Чего тут жаловаться на пенсионный возраст, люди бы рады поработать - да их не берут.

#17
23:23, 26 мар. 2010

О. Федор
> "Отклоняясь немного от темы, хочу выразить свой пессимизм по поводу «Российской
> Кремниевой долины» – она невозможна в Подмосковье, где стоимость рабочей силы в
> несколько раз выше, чем на Тайване, Сингапуре и Китае, которые производят 93%
> мирового объема микросхем. Независимо от объема капиталовложений производство
> полупроводников здесь не может быть конкурентоспособным на мировом рынке."
БРЕД КОНЯ

Еще ни одну микросхему ни сделал ни китаец ни русский человек.
А все потому, что все их сделал автомат.
Стоимость рабочей силы тут никакой роли не играет.

Нам нужны большие КБ, как в СССР. В которых будет сосредоточено все необходимое для "настоящих" инноваций.
А не (лол) видеочатов и всякой такой бурды.

#18
5:39, 27 мар. 2010

В России не нужен образованный народ, который себе на уме и имеет наглость зарабатывать деньги. Это создало бы дискомфорт для государственного устройства.

#19
7:05, 27 мар. 2010

aloha_hawaii
> страна оказалась заложником своих ресурсов


Россия больше не первая в мире страна по объемам производства природного газа. Пальму первенства в прошлом году мы уступили США, которые сумели наладить добычу «голубого топлива» из месторождений сланца. Эксперты уже объявили, что произошла «тихая газовая революция».


http://www.energystate.ru/news/1652.html

#20
10:08, 27 мар. 2010

Видимо, под силиконовой долиной автор понимает именно песчаный карьер.
Откуда, собственно, афроамериканские рабы лопатами добывают сырье для последующей отливки микроэлектроники афроамериканскими же пролетариями на ближайшем литейном заводе. 

#21
10:55, 27 мар. 2010

oistalker
> Можно подумать в Германии она низкая,... и что Сименс по миру вот-вот пойдет.

Не исключено. Полупроводниковое отделение давно уже выделено в отдельную AG, что не мешает ей быть убыточной. Мобильники уже несколько лет как не производятся.

> Да в России очень трудно развивать хайтек без гос. участия - но и
> разрабатываются не тапочки с подогревом, а зачастую не имеющая аналогов в мире
> продукция.

Хай тек с участием государства - не хай тек. Настоящий хай тек должен делаться (начинаться) в гаражах и быть прибыльным.

> А насчет производства микросхем - товарищ вообще не в теме. В Китае
> их не производят практически вообще - это делают в тех самых странах где очень
> высокая з/п у персонала США/Израиль/Германия/Франция/Япония/Тайвань/Ю.Корея...

Товарищу не обязательно быть во всех темах. Микроэлектроника - это вообще широкая тема, начиная от специализированных на чистых помещениях фирмах, базирующихся в Голландии или Германии, до паяльно-отверточной сборки, которая сейчас почти вся уехала в Китай или ЮВА.

> в России вот за ум схватились вроде (а то некоторые из мин. финансов
> утверждали, что микросхемы у нас делать не нужно, и даже вредно).

Если имеется в виду дотированное за счет госбюджета производство, то да, вредно.

> В Китае эти микросхему в лучшем случае корпусируют. Те самые дешевые китайские часы и эл.
> чайники использовали микросхемы производства завода Микрон в Зеленограде (за
> счет чего он и выжил в 90е),...

Рад за завод Микрон. Честно.
Но боюсь, что в Китае делают уже и другие вещи и наверное недалек день (если он уже не наступил), когда Китай будет иметь полный цикл производства, включая и разработку как самих схем, так и технологий.

> И насчет того, что на Тайване и в Сингапуре низкая стоимость рабочей силы - это в перлы.

Да, была, лет 30-40 назад.
Кстати, цену раб. силы нужно раскидывать на продуктивность, а не на время. По этому параметру даже и Германия, и Япония вполне еще конкурентноспособны.

> Не очень-то у нас работодатели стремятся брать на работу людей в возрасте 45+.
> Чего тут жаловаться на пенсионный возраст, люди бы рады поработать - да их не
> берут.

Правильно, есть такая проблема. В не очень узких кругах циркулирует даже шутка: "На вакансию ищется 25 летний дипломированный инженер, с 15 летним опытом работы". Особенно она смешна, когда средний возраст выпустников университетов 27-28 лет.

#22
11:07, 27 мар. 2010

Pokimon
> Еще ни одну микросхему ни сделал ни китаец ни русский человек.
> А все потому, что все их сделал автомат.

Точно так и ни один американец, японец или немец.

> Стоимость рабочей силы тут никакой роли не играет.

Гигантскую, практически основную, а именно в форме стоимости технологий, в которой по сути сдержится аккумулированный труд сотен тысяч, причем наиболее квалифицированных (=дорогих) людей.

> Нам нужны большие КБ, как в СССР. В которых будет сосредоточено все необходимое
> для "настоящих" инноваций.

Никаких там инноваций не было. В лучшем случае плановое "передирание" западных образцов.
Это между прочим фундаментальный вопрос. Руководство многотысячными коллективами без стратегического планирования невозможно, а для планирования в свою очередь нужно спрогнозировать основные тенденции имеющегося развития. Но тут поскольку внутрисоюзные образцы (или конкуренты) отсутствуют, ничего не остается как отслеживать проклятых буржуев. Но догоняя, лидером никак не стать.

#23
11:36, 27 мар. 2010

Думаю, во всем виновато большое кол-во часовых поясов и экстремистская литература!!!
Вот на днях запретили Mein Kampf, жизнь теперь станет еще лучше и богаче :)

#24
12:13, 27 мар. 2010

Мизраэль
> Интересная статья: http://www.slon.ru/blogs/denisenko/post/329333/

Звиздешь и передергивание очередного придурка- "предпринимателя" которому кто-то "наступил на хвост". Особенно умиляет вот это :

>>Если мы хотим построить инновационную экономику – нужно работать по 12–14 часов в сутки. Нужна >>жесткая эксплуатация. Вместо этого трудовой кодекс защищает права работников и не защищает >>предпринимателей, не оставляя никакой законной возможности уволить бездельника или заставить >>человека работать.

Нет, конечно здравые рассуждения в том тексте местами проглядывают, но во многом автор не адекватен.

#25
12:25, 27 мар. 2010

А че не по 20 работать? А сам он в это время будет кофе пить? Вообще, многие и так по 12 пашут, хотя в договре написано 8 часов рабочий день. Я как-то поинтересовался (когда еще студентом работал в разных конторках), как это так, я ведь нифига не 8 часов работаю. Ответ: "не нравится что-то - вали, бланков с заявлениями об уходе много"

#26
12:32, 27 мар. 2010

> Нужно работать по 12–14 часов в сутки
> работать по 12–14 часов в сутки
> 12–14 часов в сутки
FFFFFUUUUUUUUUUUUUU~

#27
12:33, 27 мар. 2010

Что-то правильно написано в статье, что-то нет. Вообще, сама затея с развитием инноваций - бред. Ну пару фирм поднимется, ну и? Какой профит от этого остальным 140 миллионам россиян? И потом экономический кризис ни куда не делся, только перешёл в вялотекущую форму. Рабочих мест в цивилизованных странах становится всё меньше и меньше, в то время как в Китае, наоборот дефицит рабочей силы. Китайцы и автоматы производят всё больше и больше продукции, на покупку которой у европейцев остаётся всё меньше и меньше денег. Всё это закончится очередной Великой Депрессией.
Лично, я считаю, что главной задачей является не развитие нанотехнологий, или доведение продолжительности рабочего дня до 16 часов, чтобы конкурировать с Китаем, а улучшение условий и продолжительности жизни людей. Для этого надо, помоему:
1) Увеличить минимальную заработную плату;
2) Запретить ввозить в страну товары произведённые в странах с зарплатой меньше чем;
3) Поскольку даже в закрытой экономике рабочие места будут сокращаться за счёт автоматизации производства, то необходимо увеличивать налоги;
4) Ну и чтобы мы не затевали, наши чиновники всё украдут, испортят и т.д., поэтому их надо либо перевоспитать, либо применить к ним репрессии;

По поводу репрессий. Было бы неправильно объяснять благополучие запада только хорошим воспитанием жителей развитых стран. Собственно, перевод производства в Китай говорит о том, что западные бизнесмены, ни чем не лучше российских коллег. Ни сталинская экономика, ни экономики западных демократий не могут нормально функционировать без репрессий. При плановой экономике нежелание властьимущих жёстко контролировать экономику страны порождает тотальное воровство и как следствие - дефицит всего. В странах с рыночной экономикой свобода приводит к тому, что бизнесмены начинают увеличивать свои прибыли любыми путями, что приводит к обнищанию большей части населения.

#28
12:36, 27 мар. 2010

__Serg__
Патамушта никаких инноваций за 8 час, перемеживаемых чаепитиями и перекурами никак не создать. Для этого нужно то, что немцы называют Selbstausbeutung, а такое возможно только при работе на самого себя.

#29
12:46, 27 мар. 2010

у нас все хорошо.
пора начинать мыслить иначе.

Страницы: 1 2 3 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.