Войти
ФлеймФорумОбщее

О невидимом мире и существах. Ликбез для атеистических заблужденцев. (30 стр)

Страницы: 129 30 31 32145 Следующая »
#435
20:09, 7 июля 2010

destrator
> Ни научное мировоззрение, ни религия не способны изменить человека, но человек способен изменить себя сам, сделав осознанный выбор.

Не, это не совсем так. Человек строит у себя в голове картину мира из доступной информации, пытаясь сделать ее максимально непротиворечивой.  Очень часто выходит так, что новый кусочек никуда не клеится. Это означает, что либо модель мира собрана неправильно, либо кусочек лжив и его можно отбросить.
И тут уже начинает проявляться сила воли, ум и духовный потенциал.

Если дурак человек и ленив, то будет держаться за свою картину до последнего. Работает на частных случаях и ладно, все остальное отбрасывается.
Если дурак, но не ленив, то будет постоянно строить дурацкие модели из всего многообразия прямо противоположных сведений.
Если умен и целеустремлен, то рано или поздно получится сложная, но складная система отображения мира, которую не разносят в хлам случайные кризисы.

Ты описал только первого человека.

Кстати, попробуйте доказать факт, что можно построить стройное и непротиворечивое отображение мира не подключая высшую абстракцию: Бога.

А, хотя не надо. Гедель уже все сделал.

#436
20:15, 7 июля 2010

Xunter
> количество научных открытий получивших широкое распространение подойдет?
Да, пойдет.  Наверно, невозможно попросить у тебя список этих самых открытий, чтобы заново построить диаграмму?
Кстати, из диаграммы следует, что в 5 веке, было закрыто 80% производств, ликвидировано столько же ремесленников, учителей.  Что же там случилось такое, в 5м веке, кроме падения Римской Империи, конечно, что так круто подкосило цивилизацию?

Кстати, что касается оружия, тактик боя, войны, укрепленных сооружений, архитектуры, то я гарантирую, что развитие было и еще какое!

#437
20:36, 7 июля 2010

Bruta
> аверно, невозможно попросить у тебя список этих самых открытий, чтобы заново
> построить диаграмму?
о, а можно у тебя попросить список открытий и научных достижений западной цивилизации с 5 по 13 век?

> Кстати, из диаграммы следует, что в 5 веке, было закрыто 80% производств,
> ликвидировано столько же ремесленников, учителей. Что же там случилось такое,
> в 5м веке, кроме падения Римской Империи, конечно, что так круто подкосило
> цивилизацию?
научный прогресс не пропорционален проценту производст, ремесленников. а что, до науки учёных и учителей - то падение римской империи не уменьшило их количество? лол.

> Кстати, что касается оружия, тактик боя, войны, укрепленных сооружений,
> архитектуры, то я гарантирую, что развитие было и еще какое!
кроме оружия - можешь предъявлять пруфы, желательно содержащие хоть какие-то признаки научного прогресса.

#438
20:40, 7 июля 2010

Bruta
> Кстати, попробуйте доказать факт, что можно построить стройное и
> непротиворечивое отображение мира не подключая высшую абстракцию: Бога.
>
> А, хотя не надо. Гедель уже все сделал.
стройное - это полное по Геделю?
лучше ты докажи что непротиворечивая картина мира должна содержать бога.

> Если умен и целеустремлен, то рано или поздно получится сложная, но складная
> система отображения мира, которую не разносят в хлам случайные кризисы.
и вернется на п.1.

#439
20:45, 7 июля 2010

Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос. Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".
"Бог создал все? " спросил профессор.
"Да, сэр", ответил студент.
Профессор спросил, "Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло".
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в
Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал "Могу я задать вам вопрос, профессор? "
"Конечно", ответил профессор.
Студент поднялся и спросил "Профессор, холод существует? "
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? "
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, - "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла."
Студент продолжил. - "Профессор, темнота существует? "
Профессор ответил, "Конечно, существует. "
Студент ответил, "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. "
В конце концов, молодой человек спросил профессора,
- "Сэр, зло существует? " На этот раз неуверенно, профессор ответил,
"Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. "
На это студент ответил, - "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. "
Профессор сел.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

#440
20:47, 7 июля 2010

Xunter
> научный прогресс не пропорционален проценту производст, ремесленников.
На твоей диаграмме ПАДЕНИЕ. Производства и ремесленники гарантируют передачу того же уровня развития цивилизации, даже при полном отсутствии науки.
>а что, до науки учёных и учителей - то падение римской империи не уменьшило их количество? лол.
Ну ты же хочешь привязать это к христианству, а не к кризису мировой империи. Ну, так давай. Доказывай свою точку зрения.  (Кстати, попробуй также объяснить, почему конкурирующие цивилизации не вырвались вперед. Китай там, Индия и т.п.)

#441
20:50, 7 июля 2010

Xunter
> и факт выбора христианства никак не уменьшает процент быдла среди выбравших?
А научное мировоззрение разве уменьшает? :)

_g
> есть разница?
Есть конечно. Но ни находишь ли ты в доказательстве существования или отсутствия бога нечто бредовое :) Верующим никакие доказательства не нужны, а атеистам, теоретически, должно быть в принципе плевать, есть бог или нет, бог вне их мировоззрения.

#442
21:06, 7 июля 2010

Bruta
> На твоей диаграмме ПАДЕНИЕ. Производства и ремесленники гарантируют передачу
> того же уровня развития цивилизации, даже при полном отсутствии науки.
на диаграмме не уровень развития цивилизации(что-бы ты под ним не понимал), а научный прогресс ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81 )
который не зависит на прямую от количественных показателей производства. и не возможен при полном отсутствии науки по определению.

> (Кстати, попробуй также объяснить, почему конкурирующие цивилизации не
> вырвались вперед. Китай там, Индия и т.п.)
у них чуть отдельная история, и почему им форы не хватило - отдельный вопрос.

#443
21:06, 7 июля 2010

Bruta
> Если дурак человек и ленив
> Если дурак, но не ленив
> Если умен и целеустремлен
Есть еще один вариант: вне зависимости от того умен или дурак, целеустремлен или ленив, человек может найти что-то, что принесет ясность и чистоту восприятия. Если это что-то назвать богом, дао, нирваной, сатори или санньясой, то человека можно будет назвать религиозным.

А построение картины мира - это область философии :)

#444
21:08, 7 июля 2010

Xunter
>стройное - это полное по Геделю?
Стройное, это не полное по Геделю, но допускающее до 400% расширения без перестройки структуры и сбоев на кризах. Однако, идеальное - да, должно быть полным по Геделю.

>лучше ты докажи что непротиворечивая картина мира должна содержать бога.
Элементарно. Полное отображение мира по Геделю — невозможно.  В неполном всегда есть белое пятно, на которое замыкаются причинно следственные связи и из которого появляются новые знания.

>можешь предъявлять пруфы, желательно содержащие хоть какие-то признаки научного прогресса.
какую неблагодарную работу ты мне предлагаешь.  давай я тебе тоже предложу поискать научный прогресс в развалившемся советском союзе.

#445
21:14, 7 июля 2010

destrator
> А научное мировоззрение разве уменьшает? :)
по сравнению с чем?
если считать, что научным мировоззрением может обладать только человек с определенным уровнем образования - то пожалуй уменьшает немного, за счет отсутствия совсем безграмотной части населения процент быдла в которой выше.
> атеистам, теоретически, должно быть в принципе плевать, есть бог или нет, бог
> вне их мировоззрения.
ровно до тех пор пока к ним не лезут, и не обвиняют во всех смертных грехах просто за тот факт, что они признаются, что не верят в бога.

#446
21:17, 7 июля 2010

Xunter
> на диаграмме не уровень развития цивилизации(что-бы ты под ним не понимал), а научный прогресс
Т.е. на диаграмме отображено количество изобретений в год? :) Ну так бы сразу и говорил.  А-то, другие же могут и ошибиться, приняв количество открытий, за суммарно накопленные знания.  Если верно первое, то вообще становится странно и непонятно, что же там такое происходило. А если второе, то там показано исчезновение уже изобретенных вещей. Например, архитекторы - забыли геометрию, ремесленники - обработку материалов, инженеры - чертежи и схемы инженерных сооружений.

#447
21:18, 7 июля 2010

destrator

> Есть конечно. Но ни находишь ли ты в доказательстве существования или отсутствия бога нечто бредовое :)

так и есть - это бредово. вера есть вера, доказать существование бога никто не может - говорить не о чем. ровно как и невозможно доказать отсутствие того, чего нет (это не вброс на тему - "бога нет", это просто логика: бог себя не проявляет фактически, как можно взяться за доказательства?).

> Верующим никакие доказательства не нужны, а атеистам, теоретически, должно быть в принципе плевать, есть бог или нет, бог вне их мировоззрения.

так эту тему создал человек верующий, с завидным постоянством "цепляющий" атеистов, ученых, науку в целом. автора обидел бы игнор атеистами, полагаю, выступить с критикой было вежливо :)

важный момент: я, как атеист, не отрицаю существование бога. я просто не вижу предмета для рассмотрения, не вижу - бога.
забавно, но если я буду поступать иначе - свихнусь. появится слишком, слишком-через-край много предметов для рассмотрения: Аллах, Элогим, Зевс, Духи огня из верований Майа, домовой, дух в моем стакане, призраки всех людей... - список можно продолжать бесконечно.
а верующие, допуская существование одного бога, но отрицая существование другого - чуток лукавят. перед здравым смыслом.
#448
21:21, 7 июля 2010

Bruta
> Однако, идеальное - да, должно быть полным по Геделю.
полное по Геделю - протеворечиво, т.е. для какой-то сущности можно вывести, что она и истинна и ложна.

> Элементарно. Полное отображение мира по Геделю — невозможно. В неполном всегда
> есть белое пятно, на которое замыкаются причинно следственные связи и из
> которого появляются новые знания.
и где тут бог? мир бесконечен, человек конечен - белое пятно будет. и?

> но допускающее до 400% расширения без перестройки структуры и сбоев на кризах.
про 400% не смеши - если тебе поменять 5% твоих знаний полученных тобой с рождения - у тебя крыша съедет.
а возможность экстенсивного роста картины мира - пожалуйста - существовали и существуют великие ученые не верящие в бога.
их картина мира поустойчивей твоей будет, и противоречий в ней я уверен намного меньше.

#449
21:25, 7 июля 2010

Xunter
> что научным мировоззрением может обладать только человек с определенным уровнем
> образования
Откуда такое заблуждение? Быдло является быдлом лишь потому, что ему легко внушить любое мировоззрение, будь то научное или религиозное. А "небыдло" от быдла тем и отличается, что способно самостоятельно анализировать и выбирать.

> ровно до тех пор пока к ним не лезут, и не обвиняют во всех смертных грехах
> просто за тот факт, что они признаются, что не верят в бога.
Это уже другой вопрос. Сейчас многие атеисты обвиняют во всех грехах верующих. И это доставляет :)

Страницы: 129 30 31 32145 Следующая »
ФлеймФорумОбщее