- =A=L=X=
- Постоялец
Mikle
> Но закон сохранения энергии не нарушается - энергию уносит гравитационная волна.
А можно поподробнее раскрыть сущность "уноса энергии от тела гравитационной волной"??
Что то попахивает бредом сама формулировка, особенно в контексте гипотетического эффекта самоторможения.
Насколько я знал до сих пор гравитация вступает в силу когда взаимодействуют посредством неё 2 тела. Но что то не припомню чтобы гравитацию саму по себе выделяли как третье тело, способное переносить энергию, а потому обладающее ипульсом, массой и т.п. характеристиками микрочастиц типа фотонов...
Мне интересно рассмотреть вопрос детальнее:
Закон сохранения энергии (ЗСЭ) в случае взаимодействия двух тел посредством каких либо сил выполняется за счёт простого правила "действие равно противодействию".
Когда два тела взаимодействуют посредством гравитации порождается 2 одинаковых силы, приложенных к телам в разных направлениях, что не позволяет изменить энергию системы в целом.
Что касается эффекта самозаторможения - очевидно что в нём нету второго тела. Есть только первое тело и его собственная гравитационная волна. Приложить "компенсирующую" силу здесь некуда.
Поэтому неважно какие именно величины будут у силы самозаторможения (кстати если верить формуле, где квадрат расстояния стоит под дробью, то бесконечно большие, так что тела не смогли бы двигаться) - главное что рушится ЗСЭ.
=A=L=X=
Смысл волны такой. Представь, что взаимодействуют два тела на расстоянии 1 св. год. Рассмотрим приливные силы. Пусть мы приложили усилие и переместили одно тело на некоторое расстояние, это отзовется изменением приливной силы на втором. Тут все "по науке" - взаимодействуют два тела, но энергия, потраченная одним телом, приходит ко второму через год, вопрос, где была энергия в течение года? Ответ - в гравитационной волне, больше негде. Можно было бы обойтись без волны только при бесконечной скорости гравитации, но это противоречит причинно-следственным связям.
>Поэтому неважно какие именно величины будут у силы самозаторможения (кстати если верить формуле, где квадрат
>расстояния стоит под дробью, то бесконечно большие, так что тела не смогли бы двигаться) - главное что рушится ЗСЭ.
Тут вообще прикол. в системе отсчета, связанной с самой звездой, никакого отстающего поля нет, но есть у тел, движущихся относительно звезды. С точки зрения наблюдателя на тех телах - все наоборот, но эффект один - ВЗАИМНОЕ торможение.
А квадрат расстояния в знаменателе не играет роли, потому что звезда - не точка. Это только извне планеты\звезды можно рассчитывать взаимодействие так, как будто вся масса сосредоточена в центре. При погружении под поверхность все меняется.
=A=L=X=
>Закон сохранения энергии (ЗСЭ) в случае взаимодействия двух тел посредством каких либо
>сил выполняется за счёт простого правила "действие равно противодействию".
Это неверно. Иначе все электроны уже давно бы свалились на ядра атомов. Ведь электрон вращаясь по орбите атома, излучает эм-волну, т.е. теряет энергию.
Этот закон Ньютона чисто механистический, ведь могут существовать и другие закономерности вроде: сила действия равна сумме сил "двух-трёх-млн" и т.д. меньших противодействий при условии, что есть некое "наполнение" этих взаимодействий. Уже не говоря о тех законах, что мы не в силах осмыслить.
>Когда два тела взаимодействуют посредством гравитации порождается 2 одинаковых силы
>приложенных к телам в разных направлениях, что не позволяет изменить энергию системы
>в целом.
Это так же не верно. Разные тела, находясь в особенных взаиморазличных состояниях (состава, массы, плотности, вращения, неподвижности и т.д), обладают различной способностью порождать силы гравитации и воздейстовать друг на друга.
>Поэтому неважно какие именно величины будут у силы самозаторможения (кстати если
>верить формуле, где квадрат расстояния стоит под дробью, то бесконечно большие, так
>что тела не смогли бы двигаться) - главное что рушится ЗСЭ.
В общем и целом я с тобой абсолютно и полностью согласен!
Научная мысль на современном уровне развития зашла в тупик и это, к сожалению факт!
Никаких иных новых парадигм научного мышления мы, к сожалению, не видим или нам просто не говорят об этом по телевизору.
Но, тем не менее, скорость распространения гравитационных волн больше скорости света!
kerosene
Почитай про общую теорию относительности
Mikle
> ...но энергия, потраченная одним телом, приходит ко второму через год...
Всё бы ничего, но такое восприятие гравивзаимодействия всё только усложняет порождая больше вопросов чем ответов.
Причем вопросов очень заковыристых, например:
А собственно откуда первое тело знает сколько именно энергии надо испустить в каком либо направлении от него самого? Откуда оно может знать сколько других тел в этом направлении от него окажется через 1 световой год и какой массой они будут обладать чтобы применить к ним там адекватную силу тяжести?
Видно что подход с "передачей гравиволнами энергии" это что то типа "лучей зрения"...
Но вернемся к нашим баранам. А теперь объясни куда ушла энергия в случае самоторможения? К какому телу она направилась, если в системе есть только само тело самотормозящееся?
Jakobz
>Почитай про общую теорию относительности
Теорию "относительности" чего от чего?
ТЕОРИЮ "ОБАСНЯВАНИЯ" Относительности Реальной действительности от Осознавания данной Сознанием-Разумом?
Я не читаю на ночь протоколы сионских "мудрецов" (вроде убогонького еврейского паренька Айнштайна сотоварищи) ... увольте! Есть на свете действительно умные люди, которых стоит почитать.
kerosene
> Это неверно. Иначе все электроны уже давно бы свалились на ядра атомов.
> Ведь электрон вращаясь по орбите атома, излучает эм-волну, т.е. теряет энергию.
А кто сказал что электрон вращается? Планетарная модель строения атома - абсурд.
> Этот закон Ньютона чисто механистический...
Между прочим "этот закон Ньютона" не решается нарушить даже квантовая механика, которая с ньютоновской не имеет почти ничего общего.
> Это так же не верно. Разные тела, находясь в особенных взаиморазличных состояниях
> (состава, массы, плотности, вращения, неподвижности и т.д), обладают различной
> способностью порождать силы гравитации и воздейстовать друг на друга.
Т.е. способны нарушать ЗСЭ, я правильно понимаю? :) Пример можно в студию?
kerosene
Все неверно! :)
Гравитац. волны есть. Иначе не-было-бы притяжения.
Скорость гравитац. волн в разы меньше скорости свето-лучей ...
Но для игры можно любую муру лепить ...
Я все больше замечаю, что именно МУРА в играх нравится всем и мне.
Тоесть чтобы графика была похожа на рил, а темы болтовни и сюжет
полная отморозка :))
=A=L=X=
>А кто сказал что электрон вращается?
Также нельзя на 100%, что он не вращается. Если предположить, что он может вращаться и при этом не терять энергию...
>Планетарная модель строения атома - абсурд.
Земля плоская.
>Между прочим "этот закон Ньютона" не решается нарушить даже квантовая механика,
>которая с ньютоновской не имеет почти ничего общего.
Если квантовая механика не имеет почти ничего общего с ньютоновской, то не понятно, почему она не решается нарушать законы этой ньтоновской механики. Видимо, третий закон ньютона либо является чем-то фундаментальным, действующим и в ньютоновской и в квантовой механике, либо это просто совпадение.
>Т.е. способны нарушать ЗСЭ, я правильно понимаю? :)
Не смешно, да. Если мы не умеем нарушать закон сохранения энергии, то это не значит, что это впринципе невозможно.
noobOOP
>Все неверно! :)
Лучше промолчать и показаться глупцом, чем высказаться и развеять все сомнения.
slavan_tazan
>Гравитац. волны есть. Иначе не-было-бы притяжения.
Если предположить, что тела могут взаимодействовать без посредников, т.е. если предположить верность теории дальнодействия (пусть только для некоторых вещей), гравитационных волн может и не быть. А ты так утверждаешь, как будто познал все тайны Вселенной.
>Скорость гравитац. волн в разы меньше скорости свето-лучей ...
Обоснуй.
sign_loop
Я тупой мечтатель. Так-что ... фиг знает что там на-самом-деле.
Я считаю что гравитац. волны являются проявлением Само-державия.
Тоесть для их образования нужно Одно тело некого состава ...
И от состава зависит скорость и тонкость этих Крючковатых спиральных ...
// ---
Свето-лучи это как перекидка каких-то частиц, а гравитац. волны это
как попытка удержать "любое перекидывание" ...
Тоесть как покрышки на обочине гоночного круга - покрышки это грави волны,
а болиды гоночные это свето-лучи ...
Вобшем так ...
=A=L=X=
Про самоторможение я сказал в порядке флейма (даже сразу предупредил). Это чтобы оспорить логику саморазгона двойных систем, дальше - домыслы.
>А собственно откуда первое тело знает сколько именно энергии надо испустить в каком либо направлении от него самого?
А знать не нужно, как радиопередатчик излучает во все стороны и не знает, с какой стороны приемник. Приемник не поглотит энергии больше, чем передано в его направлении, так и со звездами.
А электрон в прямом смысле не вращается, но момент вращения всеже, вроде, имеет.
=A=L=X=
>А кто сказал что электрон вращается? Планетарная модель строения атома - абсурд.
А кто сказал, что нет? Есть такое понятие как спин (порождающий спиновый магнитный момент), сущность которого можно объяснить только предположив, что электрон действительно вращается вокруг своей оси. Есть практические наработки в области использования спина электрона - это новое направление в электронике - спинтроника.
>Между прочим "этот закон Ньютона" не решается нарушить даже квантовая механика,
>которая с ньютоновской не имеет почти ничего общего
Нарушает сплошь и рядом, простой пример - при распаде одной частицы образуются несколько частиц с большими массами и энергиями. Есть еще один интересный пример из области соревнования брони и снаряда. При пробитии стальной гомогенной плиты снарядом (болванкой), тепла выделяется гораздо больше чем должно бы по идее.
Т.е. зная скорость снаряда (его кинетическую энергию) и некоторые другие параметры невозможно с точки зрения ЗСЭ объяснить откуда берется дополнительная энергия, уходящая на расплавление брони. А это факт из реальной жизни.
Допустим у холодильника КПД > 1, но тут нашли хитроумную отмазку - де холодильные системы это системы "открытые" и поэтому нарушение ЗСЭ является вполне закономерным.
Но вот "прилепить" такую отмазку к теплогенераторам Потапова (Мустафаева и др.) уже не представляется возможным. Это абсолютно реальные устройства, продающиеся за вполне осязаемые бабки. Суть же в том, что они вырабатывают гораздо больше тепловой энергии (как правило она тратится на обогрев помещений), чем подводимого к ним электричества. Есть еще реально существующие генераторы "свободной" энергии (это выражение используется вместо набившего оскомину ВД) в общине Метернита в Швейцарии - генераторы Тестатика на основе модифицированной электрофорной машины Вимшурста. Община не платит местной энергетической компании ни франка, используя только свою электроэнергию около 750 КВт.
Так, что не нужно тут махать призрачным флагом ЗСЭ. В реальной жизни возможно всё.
sign_loop
респект :)
slavan_tazan
Ты это ... сам-то понял, что написал :)
kerosene
Есть такая теория "Общая теория относительности". Можешь плеваться и брызгать антисемитизмом во все стороны хоть до самой смерти, но парни, которые изучают всякие звезды и черные дыры, а также всякие "сионские мудрецы", проводящие эксперименты на ускорителях, пока не нашли сколь-нибудь серьезного отклонения от ОТО.
Если ты хочешь быть парнем, работающим в науке - займись изучением книжек вместо криков и воплей на форуме.
[правка] В первый раз перегнул палку :)
Mikle
> Про самоторможение я сказал в порядке флейма (даже сразу
> предупредил). Это чтобы оспорить логику саморазгона двойных
> систем, дальше - домыслы.
Ну можно было по крайней мере сразу увидеть что и саморазгон и самоторможение суть есть нарушения закона сохранения энергии, а потому приводить их в качестве контраргументов бессмысленно.
> А знать не нужно, как радиопередатчик излучает во все стороны и не знает, с какой стороны приемник.
Хех... погоди ка... ты навел меня на интересное размышление...
Допустим мы имеем некий эл. заряд подвешенный в пространстве.
Заряд "испускает" электростатическое поле. На само это "испускание" никакой энергии затрачивать не надо, но:
если мы начнем прикладывать к заряду силу - сдвигать его - это наведет в окружающем пространстве возмущение электрического поля которое приведет к появлению эл-маг волны носителя энергии. Энергию эту придется дополнительно прикладывать к движению заряда - заряд как бы будет "сопротивлятся" ускоренному движению с силой пропорциональной величине заряда.
Теперь допустим что мы имеем некоторую массу подвешенную в пространстве.
Масса "испускает" гравитационное поле. На само это "испускание" никакой энергии затрачивать не надо, но:
если мы начнем прикладывать к массе силу - сдвигать её - это наведет в окружающем пространстве возмущение гравитационного поля, которое приведет к появлению <чего???> носителя энергии. Энергию эту придется дополнительно прикладывать к движению массы - масса как бы будет "сопротивлятся" ускоренному движению с силой пропорциональной величине массы. Другими словами инерция - это следствие передачи энергии в возмущения гравитационного поля.
Люблю конечно обобщения. Надо будет помедитировать над этим на досуге.
Тема в архиве.