Войти
ФлеймФорумОбщее

Гравитация расспросстраняется мгновенно или со скоростью света ? (36 стр)

Страницы: 132 33 34 35 36 37 Следующая »
#525
2:38, 15 мая 2010

ud1
Поставил перед монитором стаканчик с чистой водой. Пожалуста, родимый, заряди его на ночь своей ядовитой скверной, а я пока пойду вздремну. Если тебе интересно, чего у меня там в холодильнике, заходь пока не уснул.


#526
2:51, 15 мая 2010

Блин, вот ведь забалтывают серьёзную тему всякой ахинеей. А потом важные посты из-за этого незамеченными остаются. Тьфу.

#527
7:15, 15 мая 2010

Sbtrn. Devil

А смысл? Чего это ты с такой легкостью меняешь направления стрелок? Это же как раз медведь может получится.

#528
9:52, 15 мая 2010

Sbtrn. Devil
Эта тема никогда не была серьезной. Достаточно сказать, что на первой же странице отписался керосин.

#529
11:08, 15 мая 2010

Забыл еще процесс выхода предмета на орбиту нарисовать. Предмет нужно разогнать точно так как разогнать шарик в конусе неподвижной рулетки, чтобы он начал свое движение в верх по уклону поверхности.

Изображение
#530
13:39, 15 мая 2010

WDUM
> А смысл? Чего это ты с такой легкостью меняешь направления стрелок? Это же как
> раз медведь может получится.
А чего это мы эти стрелки вообще расставили? Откуда мы знаем, что это - сигнал з->к, а вот это - к->з? Реальный эксперимент поставили? Или нам сам космонавт рассказал?
В том вся и соль, что факты в мысленном эксперименте, включая физический (причинно-следственный) смысл событий, мы назначаем сами, с потолка. А раз с потолка, может получиться так, что они чему-нибудь противоречат. Но мы же не сделаем из этого вывод, что задача некорректна, как класс, верно? Мы сделаем вывод, что сформулированные нами условия некорректны в выбранной аксиоматике.

Пример на основе этого же эксперимента.

Допустим, что космонавт движется в ИСО Земли с некоторой скоростью v (v<c, для дотошных). Возможно? Почему бы и нет.
Допустим (без оглядки на первое условие), что Земля движется в ИСО космонавта с некоторой скоростью u (u<c и u!=v). Возможно? Почему бы и нет.
А теперь допустим, что: космонавт движется в ИСО Земли со скоростью v, _И ПРИ ЭТОМ_ Земля движется в ИСО космонавта со скоростью u. Очевидно, это условие создаёт противоречие. Чему? Преобразованиям Лоренца (да и Галилея тоже).
Что из этого следует? Что космонавт не может двигаться в ИСО Земли со скоростью v? Или что Земля не может двигаться в ИСО космонавта со скоростью u? Но это же не так. Каждое условие по отдельности вполне годно и ничему не противоречит. Противоречие начинается, когда мы пытаемся эти условия ввести ОДНОВРЕМЕННО. (Не в смысле физической одновременности, естественно, а в смысле в рамках одной и той же задачи. :) И вывод любого здравомыслящего физика будет таков: "Вводить эти условия одновременно нельзя, получается некорректная задача (противоречие Лоренцу/Галилею). Выберите что-нибудь одно: или космонавт в ИСО Земли со скоростью v, или Земля в ИСО космонавта со скоростью u."

Но точно то же самое и с этим доморощенным парадоксом.

Допустим, что первая линия - сигнал Земли космонавту. Возможно? Вроде бы да.
Допустим (без оглядки на первое условие), что вторая линия - сигнал космонавта Земле. Возможно? Вроде бы да.
А теперь допустим, что: первая линия - сигнал Земли космонавту, _И ПРИ ЭТОМ_ вторая линия - сигнал космонавта Земле. Очевидно, это условие создаёт противоречие. Чему? Принципу причинности.
Но ведь каждое условие по отдельности вполне годно и ничему не противоречит. Противоречие, опять-таки, начинается, когда мы пытаемся ввести их одновременно. И, по аналогии с предыдущим примером, вывод должен быть такой: "Вводить эти условия одновременно нельзя, получается некорректная задача (противоречие принципу причинности). Выберите что-нибудь одно: или первая линия - сигнал от Земли, или вторая линия - сигнал от космонавта."

Но эйнштейнисты вместо этого делают другой вывод, гениальный по своей логике - раз совмещение условий даёт противоречие некому постулату, то и каждое из них по отдельности тоже даёт ему противоречие. И смело экстраполируют своё умозаключение на весь класс явлений. "Сверхсветовое движение невозможно, ибо запрещает принцип причинности." Феерично.
Если бы мы применили ту же логику в предыдущем примере, до "доказали" бы, что невозможно движение материальных тел вообще ни с какой скоростью. Ибо запрещают преобразования Галилея и Лоренца.

#531
20:52, 15 мая 2010

Sbtrn. Devil
Из твоего последнего поста следует что "правильный" вывод - нельзя отправлять ответ на сообщение полученное со сверхсветовой скоростью.

#532
22:58, 15 мая 2010

koaa310
> Из твоего последнего поста следует что "правильный" вывод - нельзя отправлять
> ответ на сообщение полученное со сверхсветовой скоростью.
А из примера с u и v следует, что во вселенной не может быть тел с разными скоростями. Правильно? :)

Товарищи, ну начинайте же думать же, блин! Всё настолько очевидно, что КО с вас просто-таки рыдает кровавыми слезами.
Берём ИСО Земли. По условию №1, в ней можно рассылать мгновенные сигналы космонавтам. Что нужно, чтобы это условие состыковывалось с принципом ПП? Чтобы ответы от космонавтов не приходили быстрее, чем тоже мгновенно. То есть, сразу же имеем следствие из условия №1 и ПП: предельная скорость распространения любого сигнала (неважно кому и неважно от кого) - мгновенная в ИСО Земли. И теперь перед тем, как назначать скорость сигналу в ИСО космонавта, нужно оглядываться на это следствие.
Изображение
Т. е., в ИСО космонавта в сторону Земли нельзя послать сигнала быстрее определённой скорости. Зато в противоположную сторону можно послать "сигнал в прошлое" (не быстрее этой же скорости). И это как раз те сигналы, которые имеют мгновенную скорость в ИСО Земли.
Это, ещё раз подчеркну, в том случае, если условием №1 (т. е., дополнительным постулатом) является возможность любых мгновенных сигналов в ИСО Земли.

Мы могли бы поступить наоборот - первым делом постулировать, что это в ИСО космонавта (данного конкретного) можно слать любые мгновенные сигналы. Но тогда пришлось бы оглядываться уже на этот постулат, определяя возможные скорости сигналов в ИСО Земли.
И это, естественно, была бы другая вселенная. Тоже, что характерно, правильная - с той же теорией относительности и тем же ПП. Но - отличная от той, в которой все сигналы могут быть мгновенными в ИСО Земли.

#533
23:12, 15 мая 2010

ну, тогда получается что ИСО земли и космонавта не равносильны. (так как в одной можно слать мгновенные сигналы, а в другой нет).
Так?

#534
7:36, 16 мая 2010

Sbtrn. Devil
> Противоречие начинается, когда мы пытаемся эти условия ввести ОДНОВРЕМЕННО.
> Выберите что-нибудь одно
> И это, естественно, была бы другая вселенная
>другая вселенная
>условия ввести ОДНОВРЕМЕННО
>другая вселенная
>в рамках одной и той же задачи
>другая вселенная

PROFIT!

#535
13:00, 16 мая 2010

koaa310
> ну, тогда получается что ИСО земли и космонавта не равносильны. (так как в
> одной можно слать мгновенные сигналы, а в другой нет).
Что за глупости? Земля, скажем, в своей ИСО имеет нулевую скорость, а в ИСО космонавта - движется. И что теперь, ИСО неравносильны? Ну как же, ведь в одной Земля может стоять, а в другой - нет!

WDUM
> > Противоречие начинается, когда мы пытаемся эти условия ввести ОДНОВРЕМЕННО.
> > Выберите что-нибудь одно
> > И это, естественно, была бы другая вселенная
> > ругая вселенная
> > словия ввести ОДНОВРЕМЕННО
> > ругая вселенная
> > рамках одной и той же задачи
> > ругая вселенная
> PROFIT!
Блин.
Смысл слова "другая вселенная", как "условная вселенная, в которой происходит действие задачи" (естественно, она отличается от "вселенных", в которых происходит действие других задач - происходящие в них события друг на друга не влияют по определению), мне нужно отдельно пояснять?
Убери последний абзац вообще, считай, что нету его. Перечитай без него. Вообще один пост #531 перечитай. Неужели в упор непонятно?

...Или нет, давай так. Вернёмся к первому примеру из 531.

Допустим, что космонавт движется в ИСО Земли со скоростью v, а Земля движется в ИСО космонавта со скоростью u. (u!=v)
Согласно ПЛ (ПГ), если тело В движется со скоростью v в ИСО тела A, тело А в ИСО тела B движется с той же скоростью v. Следовательно, Земля со скоростью u в ИСО космонавта двигаться не может.
Поскольку все ИСО равноправны, аналогичным образом доказываем, что и космонавт не может двигаться со скоростью v в ИСО Земли.
Очевидно, что мы можем обобщить этот случай для любых v и u.
Вывод: тела не могут двигаться ни с какой скоростью (даже с нулевой) ни в одной ИСО, это запрещено ПЛ.
Докажи, что это не так.

#536
15:01, 16 мая 2010

Sbtrn. Devil
> Вывод: тела не могут двигаться ни с какой скоростью (даже с нулевой) ни в одной ИСО, это запрещено ПЛ.
> Докажи, что это не так.

Ошибка в:
> Очевидно, что мы можем обобщить этот случай для любых v и u.
ибо для v=u всё срастается.

#537
15:03, 16 мая 2010

Модеры, ну отредактируйте уже название темы. Глаза режет каждый раз.
РАСсПРОСсТРАНЯЕТСЯ

#538
19:51, 16 мая 2010

WDUM
> Ошибка в:
> > Очевидно, что мы можем обобщить этот случай для любых v и u.
> ибо для v=u всё срастается.
Ни в коем случае не катит - у нас u!=v по условию.

#539
20:39, 16 мая 2010

Sbtrn. Devil
> Ни в коем случае не катит - у нас u!=v по условию.

Аааа.... Тогда конечно же да - таких вселенных быть не может (ну где u!=v).
Конечно же бред и ты совершенно прав что "тела не могут двигаться ни с какой скоростью (даже с нулевой) ни в одной ИСО, это запрещено ". Естественно так и есть - в таких вселенных, как и их самих, такого быть не может.

Страницы: 132 33 34 35 36 37 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.