ФлеймФорумОбщее

Гравитация расспросстраняется мгновенно или со скоростью света ? (4 стр)

Страницы: 13 4 5 637 Следующая »
#45
13:58, 13 ноя 2005

Jakobz
>Если ты хочешь быть парнем, работающим в науке - займись изучением книжек вместо криков и воплей на форуме.
Имхо, он хочет понять законы природы, а не следовать каким-то догмам, как вобщем и я.
Ошибаться никто нам не может запретить.... а вот верить в ОТО как во что-то абсолютно истинное - имхо, глупо.

>займись изучением книжек вместо криков и воплей на форуме.
Книжки пишут люди. Люди часто ошибаются.

>Есть такая теория "Общая теория относительности". Можешь плеваться и брызгать антисемитизмом во все стороны
>хоть до самой смерти, но парни, которые изучают всякие звезды и черные дыры, а также всякие "сионские мудрецы", >проводящие эксперименты на ускорителях, пока не нашли сколь-нибудь серьезного отклонения от ОТО.
Даже если ОТО абсолютно верна, то у неё (как в прочем и у всех ныне существующих теорий в физике) есть один недостаток - она не описывает все физические явления в природе, а следовательно - возможно разработать более общую теорию.... другое дело - не всем это дано. Кто-то пожет отрешится от предрассудков и попытаться взглянуть на мир более-менее трезво, а кто-то фанатично верит в широко разрекламированные постулаты.

>но парни, которые изучают всякие звезды и черные дыры
Данные парни сами говорят, что современная физика не даёт ответов на многие вопросы.
Простой пример - сингулярность в сверхмассивных чёрных дырах.

Правка: очепятки.

#46
14:00, 13 ноя 2005

kerosene

> А кто сказал, что нет? Есть такое понятие как спин (порождающий спиновый магнитный момент),
> сущность которого можно объяснить только предположив, что электрон
> действительно вращается вокруг своей оси.

Предположить - не значит что так оно и есть на самом деле.

> Нарушает сплошь и рядом, простой пример - при распаде одной частицы
> образуются несколько частиц с большими массами и энергиями.

...и при этом их суммарный импульс равен импульсу исходной частицы. Учи физику.
Было вроде несколько опытов в которых происходило неожиданная потеря энергии в предсказуемой вроде бы реакции. Так открыли нейтрино.

> Допустим у холодильника КПД > 1, но тут нашли хитроумную отмазку - де холодильные
> системы это системы "открытые" и поэтому нарушение ЗСЭ является вполне закономерным.

Огозбоди... ты даже не знаешь как холодильник работает. %|

> При пробитии стальной гомогенной плиты снарядом (болванкой),
> тепла выделяется гораздо больше чем должно бы по идее....
> Это абсолютно реальные устройства, продающиеся за вполне осязаемые бабки.
> Суть же в том, что они вырабатывают гораздо больше тепловой энергии
> (как правило она тратится на обогрев помещений), чем подводимого к ним электричества.
> Есть еще реально существующие генераторы "свободной" энергии (это выражение используется вместо
> набившего оскомину ВД) в общине Метернита в Швейцарии - генераторы Тестатика на основе
> модифицированной электрофорной машины Вимшурста. Община не платит местной
> энергетической компании ни франка, используя только свою электроэнергию около 750 КВт

Эээ... Ну если уже бронебойные снаряды причислены к Вечным Двигателям, то не знаю даже стоит ли чего нибудь возражать. =)

#47
14:02, 13 ноя 2005

=A=L=X=
>Эээ... Ну если уже бронебойные снаряды причислены к Вечным Двигателям, то не знаю даже стоит ли чего нибудь возражать. =)
:)))))

#48
14:49, 13 ноя 2005

sign_loop

Товарищь kerosene в грубой форме поставил под сомнение теорию Эйнштейна, параллельно приводя свои дилетансткие рассуждения о природе ядра.
У него нет доступа к экспериментальным установкам, а также данным, полученным с их помощью. Так же у него, очевидно, не имеется достаточных познаний в современной физике, квантовой механике и прочих смежных областях. Вообще, судя по его рассуждениям, он либо школьник, либо у него тройка по физике в каком-нибудь провинциальном вузе.
Так что мое мнение, что все его рассуждения - пустой треп. Что я ему и заявил.

#49
15:16, 13 ноя 2005

Кстати, антиресное наблюдение: всплеск интереса к научным темам наблюдается по мере приближения очередной сессии. Может, в этом есть какой-нть глубокий смысл? :)

З. Ы. Совершенно точно знаю, что эйнштейнисты никогда не откроют сверхсветовых скоростей и взаимодействий. Даже если будут в упор на них смотреть.
Технология неоткрытия отработана и отшлифована десятилетиями практики. Существуют 2 универсальные релятивисцкие отмазы, позволяющих перекрыть любое наблюдаемое сверхсветовое явление:

1) Нету там никакого сверхсвета, это оптический обман и кажущееся явление.
2) Нету там никакого сверхсвета, это независимые процессы, не связанные причинно-следственными связями, а их взаимная корреляция - игра случая и чисто случайное совпадение.

С такими железными объяснятельными технологиями прорыва в науке можно не ждать.

#50
16:39, 13 ноя 2005

Так, сперва про волны.
Электромагнитные волны принято называть волнами, потому что когда стали изучать свет, электричество и т.д. заметили,
что поведение света, электричества и т.д. похоже на то как ведут себя волны на воде, или на верёвке. Из этого сделали "логичный" вывод, что свет это не поток частиц, а волна, правда забыв, что волны на воде, или в воздухе состоят как раз из частиц воды, воздуха и т.п. Кстати Энштейн реанимировал идею о том что свет это частица, а не что-то ещё.
А теперь о том как связана природа волны с вопросом о скорости распространения гравитационных волн.
Предположим что гравитация распространяется в виде волн, а основное свойство гравитации это притяжение, ну и если перенацелить силу, то и отталкивание. Посмотрим что получится если мы попробуем один материальный предмет притянуть ко второму. Для этого нам понадобилось бы протянуть между ними гравитационную волну. А поскольку волны как я предположил состоят из частиц, а частицы имеют толщину и плотность, то гравитация если бы была волной то представляла собой что-то вроде монолита. Однако как мы знаем, гравитация распространяется в вакууме и экраны, как свету, или радиации ей не преграда.
Поэтому я считаю, что гравитация это не частица и естественно не волна, а что-то вроде неотъемлимого "качества" частиц.
Так что может быть старик Ньютон прав, и гравитация распространяется мгновенно.

#51
16:42, 13 ноя 2005

.Scotina
Сорбонну кончал, или Оксфорд? :)))

#52
16:49, 13 ноя 2005

Mikle
областной педагогический :)

#53
17:58, 13 ноя 2005

Специально для релятивистов - развенчание мифа парадокса близнецов

http://www.antidogma.ru/russian/node6.html

#54
18:02, 13 ноя 2005

kerosene
Очередное? Даже смотреть не хочу.

#55
18:41, 13 ноя 2005

Скорость гравитационного взаимодействия превышает скорость света на много порядков, возможно бесконечно велика, точное значение может быть определено из приведённых далее соображений. На сверхскорость действия гравитации указывал ещё Лаплас, обратив внимание на движение планет относительно истинного, а не видимого положения Солнца. Вспомним, что Солнце вместе с семьёй планет движется вокруг центра Галактики со скоростью 230 км/сек, расстояние от Солнца до Земли свет преодолевает за 8 мин. Если разница между видимым и истинным положением Солнца для Земли составляет небольшую величину, то для окраинных областей солнечной системы, куда свет Солнца доходит через часы, эта разница составляет заметную долю астрономической единицы, налагая серьёзные ограничения на размеры системы. Сам факт существования обширной солнечной семьи убедительно и однозначно сверхскорость гравитационного взаимодействия подтверждает.

#56
19:24, 13 ноя 2005

Кроме того, мы вынуждены обратить внимание читателя на выражения (1.18) и (1.19). Из физических соображений ясно, что при большем токе анализирующего магнита в установке должны обнаруживаться частицы с большей скоростью. Но измеренная скорость частиц по выражению (1.19) (численно равная 0,9038) при токе анализирующего магнита в 550 А оказывается меньшей измеренной скорости частиц по выражению (1.18) (численно равной 0,9434) при токе анализирующего магнита в 485 А. Учитывая, что численное значение величины из выражения (1.18) (это значение равно 0,9434) отличается от численного значения величины из выражения (1.21) (которое равно 0,9390) меньше чем на 1%, а также то, что численное значение величины из выражения (1.19) (это значение равно 0,9038) отличается от численного значения величины из выражения (1.20) (которое равно 0,9099) также меньше, чем на 1%, можно предположить, что авторы эксперимента [[7]. Сцинтилляционные спектрометры по времени пролета / Бунятов С. А., Залиханов Б. Ж., Курбатов В. С., Халбаев А. // Приборы и техника эксперимента. - 1978. -№ 1 - с. 23 - 25.], [ [8]. Бунятов С. A., Залиханов Б. Ж., Курбатов В. С., Халбаев A. “Сцинтилляционные спектрометры по времени пролета”, Препринт ОИЯИ, Дубна, 1976, №. 13 — 10156, 15 с.] преднамеренно или непреднамеренно исказили результаты эксперимента, чтобы согласовать полученные ими результаты с СТО Эйнштейна. Скорость частиц, измеренную при токе анализирующего магнита в 550 А, они приписали эксперименту с током анализирующего магнита в 485 А, а скорость частиц, измеренную при токе анализирующего магнита в 485 А, они приписали эксперименту с током анализирующего магнита в 550 А.

Таким образом, проведенное выше рассмотрение ясно показывает, что сверхсветовые скорости движения обычных элементарных частиц (электронов высоких энергий, мюонов и т. п.) не обнаружены в эксперименте [7] и [8] только потому, что предполагалось, что электроны высоких энергий движутся согласно СТО со скоростью, не превышающей скорость света в вакууме.

Итак, независимый от какой-либо теории пространства-времени анализ времяпролетных экспериментов с частицами высоких энергий показывает, что обычные частицы высоких энергий (например, электроны высоких энергий) движутся со сверхсветовыми скоростями.

http://rusnauka.narod.ru/lib/author/mamaev_an/b_r/r01_3.htm

--------------------------------------------------------------------------------
...
Нечто подобное получается в экспериментах, о которых два месяца назад рассказали в журнале "Physical Review Letters" итальянские физики Даниэла Муньяи, Анедио Рафаньи и Рокко Руджиери. Такие же, только более эффективные результаты получил в своих экспериментах принстонский физик Ли Цзюван, работающий в корпорации "NEC". О его опытах рассказывается в одном из последних выпусков журнала "Nature". Методы, которыми пользовались итальянские ученые и Ли Цзюван, были различны, но цель у физиков была одна - превысить скорость света. И эта цель достигнута
...
Так вот, оказывается, благодаря особой комбинации атомных и электромагнитных эффектов, свет может ускорить свое движение не на какую-нибудь там тысячную или сотую долю процента, а в 300 раз. И мы увидим, как основная часть его импульса покидает экспериментальную камеру раньше, чем она успевает в нее войти.

http://www.svoboda.org/programs/ST/2000/ST0728.asp


Световой импульс представляет собой набор колебаний разной частоты. В среде, обладающей аномальной дисперсией (в данном случае - парах цезия), низкочастотные компоненты повышают свою частоту, а высокочастотные - понижают. Соответственно меняются и скорости волн. После прохождения ячейки с парами соотношение частот восстанавливается, воспроизводя первоначальную форму импульса. Происходит это гораздо быстрее, чем при движении импульса в вакууме.

#57
19:51, 13 ноя 2005

В новой физике физически измеримая скорость движения частицы численно равна пространственной составляющей четырехмерной скорости движения из СТО. Это означает, что все частицы, скорость которых по СТО превышает 71% от скорости света в вакууме, согласно новой физике движутся со сверхсветовой скоростью.
        Кстати, численное значение временной составляющей четырехмерной скорости из СТО численно равно скорости света в вакууме от движущегося источника, определяемой квадратичной зависимостью скорости света от скорости источника новой физики.
        В своей практической работе на ускорителях элементарных частиц физики уже давно столкнулись с движением частиц со сверхсветовой скоростью. Но поскольку они запрещены СТО, физики упорно их не замечают. В качестве примера рассмотрим электронный синхротрон АРУС из Еревана.
        Интересующие нас технические характеристики электронного синхротрона АРУС имеют следующие значения: длина орбиты L = 216,7 м; энергия инжекции электронов W = 50 МэВ; частота ускоряющего поля f = 132,8 МГц; кратность ускорения g = 96.
        Электроны запускаются (инжектируются) в этот ускоритель перед началом их ускорения, имея кинетическую энергию, равную примерно 50 МэВ. При такой энергии согласно СТО электроны движутся со скоростью, очень близкой к скорости света. А согласно новой физике при такой энергии электроны движутся со скоростью, примерно в 96 раз большей скорости света в вакууме.
        Если разделить периметр (равный 216,7 м) орбиты ускорителя АРУС на скорость, равную 96 скоростям света, получим период обращения электронного сгустка по орбите, равный 7,53 наносекунды (частота обращения равна 132,8 МГц).
        А если разделить периметр орбиты этого ускорителя (216,7 м) на скорость движения электронов в нем согласно СТО (она согласно СТО близка к скорости света в вакууме), получим период обращения электронного сгустка по орбите, равный 722 наносекунды (частота обращения равна 1,38 МГц).
        Обратите внимание! Согласно СТО частота обращения электронного сгустка по орбите в ускорителе АРУС равна 1,38 МГц.
        Но почему же тогда частота ускоряющего поля выбрана равной 132,8 МГц, а не частоте обращения электронного сгустка по орбите (которая равна 1,38 МГц)? Если задать такой вопрос физику, он ответит так: "Да потому, что кратность ускорения электронов в этом ускорителе равна 96".
        Если спросить у этого же физика, а что такое "кратность ускорения"? Он ответит так: ""Под действием ускоряющего поля частицы инжектированного пучка распадаются на сгустки, группирующиеся вокруг устойчивых равновесных фаз. Число таких сгустков, располагающихся по окружности ускорителя, равно кратности ускорения g". Эти слова взяты из Большой советской энциклопедии.
        А теперь поясним ситуацию, что говорится на пальцах.
        При выборе частоты ускоряющего поля простой советский инженер (слова-то взяты из Большой советской энциклопедии) экспериментально определял частоту обращения электронов по орбите ускорителя в момент инжекции ускоряемых частиц. Она оказывалась соответствующей движению электронов со скоростью, в 96 раз большей скорости света в вакууме. Но такая скорость по СТО невозможна!
        И вот придумывается эта самая "кратность". Чтобы скорость движения оставалась меньшей (чуть-чуть) скорости света (а не большей ее в 96 раз), нужно, чтобы по орбите двигался не один сгусток электронов, а ровно 96 сгустков на одинаковых расстояниях друг от друга. СТО спасена, и ускоритель работает!
        Ведь если бы была выбрана частота ускоряющего поля, равная частоте обращения электронов по СТО, значит эффективность ускорения была бы гораздо ниже.
        Вы можете сказать, что это я козни строю против СТО, и что такого быть не может.
        Но повторите аналогичные рассуждения для любого другого ускорителя с известной кратностью ускорения (например, для протонного синхротрона ЦЕРН).
        И вы убедитесь, что так называемая кратность ускорителя показывает, во сколько раз скорость ускоряемых частиц превышает скорость света в вакууме, подтверждая формулы новой физики. Так что, старая физика доживает свои последние дни.

http://www.x-libri.ru/elib/innet124/00000004.htm

#58
20:46, 13 ноя 2005

Скорость гравитационного взаимодействия.


Хотя убедительных способов экспериментального обнаружения гравитационного поля до сих пор не найдено, попытки, тем не менее, определения скорости гравитационного взаимодействия предпринимались. «В своем знаменитом «Изложении системы мира» в 1797 году», - читаем мы у В. Ацюковского, - Лаплас писал, что «скорость распространения гравитации, которую он высчитал, анализируя движение Луны, ее так называемые вековые ускорения, не менее чем в 50 миллионов раз превышает скорость света! (выделено мной, - Л.Ф.) И с того времени доказательств Лапласа никто не опроверг» [15, 77].

Согласно расчетам самого В. Ацюковского «скорость распространения гравитации… вовсе не равна скорости света, а определяется скоростью распространения малого приращения давления в эфире, то есть скоростью так называемого первого звука в эфире. А эта скорость равна 5,5·1021м/с, то есть более чем на 13 порядков выше скорости света! (выделено мной, - Л.Ф.)» [15, 77].

То что, согласно Эйнштейну (один из постулатов общей теории относительности) скорость гравитационного взаимодействия равна скорости света, читателю, конечно известно.

http://leofed.narod.ru/books/04.htm

#59
21:09, 13 ноя 2005

kerosene
Монстеръ :)! я стока букф не осилил %)))

Страницы: 13 4 5 637 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.