- infoliokrat
- Постоялец
Aslan
> Вопрос вам, если множество чисел в рассматриваемой вами теории конечно, как вы
> определите арифметические операции, чтобы не вылезать за пределы? Если
> макс.число = N, чему равно N+1, N+N ? Сколько будет 1/3*3 ?
Не претендую на новую теорию! Всего-навсего придумал, как любое число, которое записывается в иде лесятичной дроби записать только используя 1 цифру, да в этом году вдруг пришла идея 100 1000 10000 - ричную (как раньше алефоричную) систему счисления рассмотреть (статья форумный вариант в разделе программирование на ХИДО.РУ ).
А 1арифметику жизни выполнять по обычным правилам, как например на калькуляторе (студентом обнаружил, что макс.число = N, чему равно N+1 понятно ЕГГОГ, а самое маленькое /2 = 0.
И все тогдашние БЭСМ и ЕС ЭВМ 1020 эксплуатировались, хотя имели 1 или 2 разрядный процессор и свои максимальные и минимальные числа. Вот и 7я ЭТ сейчас где то после 10 в 300й степени уже возмущается, хотя если при вычислении факториала при появлении таких чисел делишь принудительно (отмечая сколько раз это случается) х! на это число, то можно и дальше считать...
Короче, там, где макс.число = N, чему равно N+1, N+N ? ответ очевиден: сколько часов показывают часы после полуночи? Новые сутки, так и там, новые вселенные, которые мне лично- неуловимый ДЖО!
Сколько будет 1/3*3 ?
1/3 = 0,(3)
Значит получим 0,(9)
Интереснее будет то, что в нашей Вселенной при конечном натуральном числе первоквантиков, нет и не может быть такого, что
1 - 0,(9) выглядит подозрительно. Целочисленная арифметика должна давать целочисленные ответы.. http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=1019&p=3#p108558
Особенно с учетом инфолиоподхода: нельзя ничего уничтожать, всеобщий ноль недостижим и не существует!
thesmb
> Каждому отрезку сопоставить некоторое рациональное число лежащее в нем. Вот и
> будет биекция с подмножеством счетного множества рациональных чисел.
Это в математике! А в жизни, если только представить, что например 1/(10 в минус 50) это такой самый маленький нынешний первоквантик хоть времени, хоть расстояния (ведь даже на йоктосекундах электроны останавливаются на такое время!), что меньше такого меньшего нет больше ничего меньшего! Тогда, изобразив эту элементарную точку в виде квадратной клкточки в тетради в клетку, предполагая что все-Фсе линии состоят их таких квадратиков, становится очевидным, что никаких корней квадратных из 2х нет и быть не может! То=ли дело корень квадратный из девяти! В квадрате 3*3 точно внутри есть "пустота" в размере 1 клетки. А корень квадратный из четырех, как и из 1 дает длину квадрата, но "внутренности " его, такого квадрата, уже нет.
А синус, логарифм, число ПИ в таких масштабах
конечно становятся конечными! Т.е. и минимальный угол точно есть! З павагай
infoliokrat
не, не так
1/3 = 0,3333333 стоп, достигли предела точности
1=1/3*3=0,9999999
В общем отказываемся от вещественных чисел и дробей, только натуральные и деление с остатком, кстати как посчитать диагональ квадрата? Если по неким осям x,y,z расстояние считается целыми, то как быть с расстоянием по диагонали?
Философский вопрос - если мы достигли конца вселенной - то что за ним? И как можно доказать ее бесконечность за конечное время?
А гармонический ряд все равно расходится, ибо дает ERROR (не хватает разрядности) !
Aslan
> не, не так
> 1/3 = 0,3333333 стоп, достигли предела точности
> 1=1/3*3=0,9999999
> В общем отказываемся от вещественных чисел и дробей, только натуральные и
> деление с остатком,
7 знаков после зпт это точность избыточная, если посчитать за 1 квант 10 в минус 50й
И деления с остатком не понадобятся при таких числах (порядка 256 в 256й степени)
Aslan
> кстати как посчитать диагональ квадрата
Да как обычно: ведь не перестает банк начислять проценты от вклада из-за того, что не определил совершенно точно логарифм (сложный процент..) И любой строитель стенку по диагонали из кирпичей построит, да и диагонали в коробке солдат на параде 10 х 10 тоже видны, хотя их никто точно не вычисляет..
Aslan
> Философский вопрос - если мы достигли конца вселенной - то что за ним? И как
> можно доказать ее бесконечность за конечное время?
В прошлом тысячелетии в институте философии АН БССР был отдел нуля и бесконечного.. Нуля и бесконечности абсолютных нет и не предвидится в нашей Вселенной, а отдел был, финансировался...
Если встает конец (даже в философском вопросе) он всем и командует, никакие доказательства мозг не осилит. Он- неуловимый ДЖО, так как никому не нужен. Достаточно считать, что за недостижимым концом Вселенной есть новая вселенная в которой Aslan, ВСЕ паралельнопри таких числах (порядка 256 в 256й степени)
> А гармонический ряд все равно расходится, ибо дает ERROR (не хватает
> разрядности) !
Aslan тщательнее и попорядку считать надо не оптом, а по слагаемому 1/2 +1/3+... глядишь, и разрядности хватит на всю жизнь, так как при таких числах (порядка 1/(256 в 256й степени) никто в жизни своей не будет вычисления вести. Т.е теоретический = пусть расходится, а вот для всевозможных представлений импульса прямоугольного, переходных процессов и т.п. всю сумму ГР от 1/2 + ...+ 1/(256^256) можно точно подсчитать достаточно точно. З павагай
infoliokrat
> 7 знаков после зпт это точность избыточная
Подставьте там 300 или сколько надо знаков, все равно надо закладывать "ошибку арифметики". И понятия предела, производной, интеграла итд определять по другому
> И любой строитель стенку по диагонали из кирпичей построит, да и диагонали в коробке солдат на параде 10
> х 10 тоже видны, хотя их никто точно не вычисляет
Строителя даже параллельность стен не особо волнует, вот только вдоль какой оси расстояния меряются квантами? Если квадрат со стороной 1 квант, чему равна его диагональ? Тоже 1 квант? А если сложить стотыщпицотмильенов таких квадратов?
> В прошлом тысячелетии в институте философии АН БССР был отдел нуля и бесконечного..
И отдел смысла жизни у них был? )))
Абсолютный нуль в сплошь квантованной вселенной есть обязательно (отрезайте от отрезка по 1 кванту, за конечное число шагов получите), что касается бесконечности - это по определению отсутствие конца, гипотеза, которую невозможно подтвердить (а вдруг конец воооон за тем поворотом), только опровергнуть, для практических приложений она более удобна.
> Достаточно считать, что за недостижимым концом Вселенной есть новая вселенная
Почему не продолжение старой?
> Aslan тщательнее и попорядку считать надо не оптом, а по слагаемому 1/2 +1/3+... глядишь, и разрядности
> хватит на всю жизнь
Это надо в сам мат. аппарат тогда закладывать защиту от переполнения, подставьте хотябы в закон Куллона к=1 квант, вот Вам и переполнение
Aslan
> И понятия предела, производной, интеграла итд определять по другому
Да всего и делов, при стотыщпицотмильеновых значениях функции действуют те же нынешние производные, но дифференциал измеряется ТОЛЬКО в 1. ... (На квантофоруме я похвастался, что в инфолиократной функции производная равна предыдущему значению ее= т.е. функции вычисленной при аргументе на 1 меньшем, так мне привели пример показательной аналогичной...с бм )
Aslan
> Строителя даже параллельность стен не особо волнует, вот только вдоль какой оси
> расстояния меряются квантами? Если квадрат со стороной 1 квант, чему равна его
> диагональ? Тоже 1 квант?
Предполагается что квант- меньше меньшего возможного расстояния, нет "таких" диагоналей, как и у атомов, кварков и т.п. Диагонали придумали люди, как и углы прямые и прочееее.. Поэтому на "таких" диагоналях
если сложить стотыщпицотмильенов таких квадратов
там точно не играет НИКАКОЙ роли, будет четным или нечетным числом она выражаться (зря Гипаса утопили, который иррациональность увидел..)
К слову, строителя волнует вертикальность (плюс-минус сантиметры на этаж - брат, царство ему небесное, лучшим камещиком ТрестТрансСибстроя был), и важно не с какой точностью мерить, а чтобы за пределы не выходить. З павагай к пределам, а не беспредельщикам
Aslan
> И отдел смысла жизни у них был? )))
Так их Смысл - поиск Его (и мне это нравится. Смысл чего либо- то, что мы ему придаем. Например смысл поста- все объявить .... Жаль, что уходя на предыдущие страницы все любые - даже ценные мысли - уходят туда, о чем на форумах не говорят)
> Абсолютный нуль в сплошь квантованной вселенной есть обязательно (отрезайте от
> отрезка по 1 кванту, за конечное число шагов получите), что касается
> бесконечности - это по определению отсутствие конца, гипотеза, которую
> невозможно подтвердить (а вдруг конец воооон за тем поворотом), только
> опровергнуть, для практических приложений она более удобна.
В восьмилетке физик спросил: можно ли делить что0нибудь бесконечно пополам? Я ответил - да. Так он сказал, что лезвие "НОЖА" станет толще делимого.. От этого атом- греч.= неделимый.
А вселенский абсольноль подразумевается инфолионоль: где ОДНОВРЕМЕННО все "обнуляется": нет ни наблюдателей, ни наблюдаемого, ни информаци. Это по вашей же неопровержимой гипотезе.. (инфолиократность я начинал с постНЕОпозитивизма)
> > Достаточно считать, что за недостижимым концом Вселенной есть новая вселенная
ИМЕННО СЧИТАТЬ- математически, мысленно...
> Почему не продолжение старой?
Низзя продолжение атома водорода на слагаемые натурального ряда- к атому гелия перейдешь и будешь доказывать всем что это апгрейд водорода (сам сейчас первый раз это придумал!-(с) Кто тему такую откроет?)
> > Aslan тщательнее и попорядку считать надо не оптом, а по слагаемому 1/2
> > +1/3+... глядишь, и разрядности
> > хватит на всю жизнь
> Это надо в сам мат. аппарат тогда закладывать защиту от переполнения,
Защиту от дурака, такого как я- с инициативой- не сделаешь.. см. КФ byajkbjrhfn дурак
> подставьте хотябы в закон Куллона к=1 квант, вот Вам и переполнение
(штащдшщлкфеф нашел: закон Кулона считается действует для парочки зарядов, квант для 1, +1 для 2, +1 расстояние между ними.. уже ТРИ, да еще я беру с запасом 10 в -50 а не в -33й, это уже вместо вашего мысленного 1 кванта закона Кулона становится 100000000000000000 *3 квантов, так что стал этот - вопрос равносильный Задорновскому: пробъет ли гиря канализационный люк и с какого этажа или не пробъет?)
Aslan
> надо в сам мат. аппарат тогда закладывать защиту от переполнения,
Вспомнил, как племянник дяде ГИ судостроителю вопрос задал: как они учитыват в двухвинтовом корабле разность хода винтов на повороте, - как дифференциал у трактора мол должно что-то быть..) ох и задал дел всем.. Оказалось - это вилами по воде.. З павагай к инженерам и интересующимся
Вобщем производную заменим на конечную разность. Что с теоремой Пифагора? И почему внутри атомов нет диагонали? Вернее есть выделенные направления, можно посчитать сколько атомов уместиться вдоль стен комнаты и сколько по диагонали. Ноль - имеется в виду отрезок нулевой длины, егото нетрудно получить и пронаблюдать. Если так рассуждать, то и числа тоже людская придумка, сколько будет 2 коровы + 3 овцы?
> Достаточно считать, что за недостижимым концом Вселенной есть новая вселенная
Зачем так считать, если вы даже конца не можете достигнуть? И почему вообще он является концом, тогда уж преодолимой границей.
> Низзя продолжение атома водорода на слагаемые натурального ряда- к атому гелия перейдешь и будешь
> доказывать всем что это апгрейд водорода (сам сейчас первый раз это придумал!-(с) Кто тему такую
>откроет?)
Это вообще не понял, атомы водорода и гелия качественно отличаются, а чем отличаются вселенные? И что есть вселенная - разве не совокупность всего сущего?
>> Это надо в сам мат. аппарат тогда закладывать защиту от переполнения,
> Защиту от дурака, такого как я- с инициативой- не сделаешь.. см. КФ byajkbjrhfn дурак
Тогда можно придумать удивительные механизмы, извлекающие энергию из ошибок точности физических констант и деления на ноль, как те продавщицы, что на копейки обсчитывают
> (штащдшщлкфеф нашел: закон Кулона считается действует для парочки зарядов, квант для 1, +1 для 2,
>+1 расстояние между ними.. уже ТРИ, да еще я беру с запасом 10 в -50 а не в -33й, это уже вместо вашего
> мысленного 1 кванта закона Кулона становится 100000000000000000 *3 квантов,
А если r=1 квант длинны - ничего не случится? Как бы физ.симулятор Господа Бога не заколбасило от этого
> так что стал этот - вопрос равносильный Задорновскому: пробъет ли гиря канализационный люк и с
> какого этажа или не пробъет?)
Если пудовую гирю сбросить с 500-го этажа, то асфальт пойдет волнами, а гиря возможно исчезнет (пролетит насквозь земную плоскость), см. фильм Матрица. Хотя вы этого не увидите в силу квантовой неопределенности, и будете считать что никакой гири и не было, эффект горизонта событий
> Вспомнил, как племянник дяде ГИ судостроителю вопрос задал: как они учитыват в двухвинтовом
> корабле разность хода винтов на повороте, - как дифференциал у трактора мол должно что-то быть..) ох и
> задал дел всем.. Оказалось - это вилами по воде.. З павагай к инженерам и интересующимся
Если один двигатель и разворот винтами, наверное чтото типа того
Aslan
> Тогда можно придумать удивительные механизмы, извлекающие энергию из ошибок
> точности физических констант и деления на ноль, как те продавщицы, что на
> копейки обсчитывают
Тут у нас проще: в продмаге в тот же пакет другого сорта колбасу продавец положила, при этом первая бумажка со штрихкодом порвалась, она почему-то на других весах взвесила (тоже электронные). Так на парочку рублей больше получилось.. Но это уже философский вопрос.
Aslan
> Что с теоремой Пифагора? И почему внутри атомов нет диагонали?
Есть сайт, в которой замечательно наглядно показано, что теорема Пифагора- о ПЛОЩАДЯХ, а не о длинах.
Под атомом, кварком, квантом расстояния подразумевается МИНИМАЛЬНАЯ часть пространства, меньше ее нет и не может быть, (это гипотеза, предположение), как не может быть натуральное число меньше самого малого натурального числа (хоть 1 хоть 0)
Aslan
> Если пудовую гирю сбросить с 500-го этажа, то
это физика, не математика. Служил (во время чехословацких событий) в СА, с Самаркандского полигона болванку боеголовку 1,7т запускали на Астраханский. Сам не видел, говорили, что воронка метров 20, Землю не пробили.Aslan
> Это вообще не понял, атомы водорода и гелия качественно отличаются, а чем
> отличаются вселенные?
Тоже почти филдософия, переход количества в качество. Нельзя увеличивать атом одного конкретного вещества сколь угодно много даже сколь угодно малыми приращениями...
Aslan> Ноль - имеется в виду отрезок нулевой длины, егото нетрудно получить и
> пронаблюдать. Если так рассуждать, то и числа тоже людская придумка, сколько
> будет 2 коровы + 3 овцы?
И числа и 0 точно выдумка людей, это просто так совпало, что математические абстракции (яко бы) имеют аналогии в жизни.
По моей гипотетической философии даже если штуку баксов потерять то останется досада, а если долг отдать - то это совсем другое.
Грубо говоря, каждая корова и каждая овца состоит их атомов разных и единственных в своем экземпляре.. И даже 1 и тот же атом нельзя уничтожить - физически, выделится энергия... Опять же философия с физикой, хоть и обе на Фэ, но ведь разные.
В моем предположении (все жизненное можно сосчитать, Инфолиократная картина мира 1992г) важно то, что сейчас, в н/вр (так мол считается, гугл выдал...)
Измерены размеры Вселенной30 ноя 2009 ... Современным астрофизикам удалось узнать размеры Вселенной. По словам специалистов,
www.milkywaygalaxy.ru/vselennaya/izmereny-razmery-vselennojj/ - З павагай
infoliokrat
> Есть сайт, в которой замечательно наглядно показано, что теорема Пифагора- о ПЛОЩАДЯХ, а не о длинах
Выводят из соображений подобия, и из площадей, очевидно они взаимосвязаны. Да и площадь не менее физична чем длина
> Под атомом, кварком, квантом расстояния подразумевается МИНИМАЛЬНАЯ часть пространства, меньше ее нет и не может быть
Значит ли это что ВНУТРИ атома пространства нет. Тогда затруднительно определить движение атомов, скорее некие клетки (меньше атомов), сквозь стенки которых материя переползает из одной в другую мгновенными рывками
> не может быть натуральное число меньше самого малого натурального числа (хоть 1 хоть 0)
0 - условное обозначение отсутствия присутствия ), действ. наименьшее число, отрицаетльные - искуственно вводятся (их придумали буржуи, чтобы оправдать жизнь в кредит)
> Служил (во время чехословацких событий) в СА, с Самаркандского полигона болванку боеголовку 1,7т запускали на Астраханский. Сам не видел, говорили,
> что воронка метров 20, Землю не пробили
Не пробили, только вогнули, наверное боеголовка неострая, нужен урановый лом. Или вот как в атомной бомбе урановая гиря обжимается вызрывом, что приводит к локальному floating point overflow со всеми вытекающими
> Нельзя увеличивать атом одного конкретного вещества сколь угодно много даже сколь угодно малыми приращениями...
Так не получится же, протоны и электроны на куски не пилятся...
А вот как по одному зерну насыпать кучу, мировая философия ответа не дала
> это просто так совпало, что математические абстракции (яко бы) имеют аналогии в жизни
Я не верю что это СЛУЧАЙНО так совпало. Тогда долой логику, давайте руководствоваться только эмоциями )))
> Грубо говоря, каждая корова и каждая овца состоит их атомов разных и единственных в своем экземпляре
Два атома водорода ничем не отличаются, даже возраста у них нет, а вот каждая корова, да уникальна. Парадокс?
> Современным астрофизикам удалось узнать размеры Вселенной
Прочитал, это же все вилами на воде писано, почему вообще подразумевается что Большой Взрыв исходил из одной точки, а представьте весь обьем вселенной, забитый "взрывчаткой" (материей, энергией). И даже та (теоретическая) граница волнового фронта для нас недостижима вследствии предела скорости света, и отодвигается сокращением Лоренца при попытке догнать, так что вселенная бесконечна для нас
Aslan
> Так не получится же, протоны и электроны на куски не пилятся...
Значит можно выбрать конкретную элементарную длину (10 в минус 50й) которой достаточно для вычислений "габаритов любой кучи вселенных"..
> А вот как по одному зерну насыпать кучу, мировая философия ответа не дала
Инфолиоподход дает +3 ответа на любой вопрос:
математически точный в соответствии с заданными условичми - определениями
субъективный (С Новым годом... сколько надо?)
общеприемлемый (конвенциальный: только после того, как мировая фи_я определится. что истин не менее 3х существует, иначе не получится, каждый будет талдычить свое "до кучи")
> > это просто так совпало, что математические абстракции (яко бы) имеют аналогии
> > в жизни
> Я не верю что это СЛУЧАЙНО так совпало. Тогда долой логику, давайте
> руководствоваться только эмоциями )))
Так было есть и будет, что руководствуются только хочу/нехочу, это устраивает, а это нет...
Пример простейший: ВС СССР последний: один и тот же доказывает,
1)давайте не будем ретроградами, примем новое...
2)давайте будем последователными (верными делу Ленина...)
А в повседневной жизни, даже мужики не понимают, (иногда друзья и родные забывают, почему я возмущаюсь, если главный) обычно довод такой: Aslan, да какая разница, пусть будет так, а еще иногда орут: так ДА или НЕТ? (а третье, границу, совсем не учитывают..) Например в политике более всего кричат о двойных стандартах те, кто специалист по ним, по теоретическим и практическим стандартам (а у самих на уме - третий = СВОЙ ...).
Так если что-то кому-то без разницы, то пусть будет рассматриваться И ТАК Фсе (конечно, дискретно, +3)
infoliokrat
> И все тогдашние БЭСМ и ЕС ЭВМ 1020 эксплуатировались, хотя имели 1 или 2 разрядный процессор
БЭСМ 39-разрядная, дальше не читал.
Tonal
однобитовый процессор - наше фсе
infoliokrat
>> Так не получится же, протоны и электроны на куски не пилятся...
> Значит можно выбрать конкретную элементарную длину (10 в минус 50й) которой достаточно для вычислений
> "габаритов любой кучи вселенных"..
Но есть же частицы меньше электронов, как знать где граница. И по размеру вселенной нет уверенности
>> А вот как по одному зерну насыпать кучу, мировая философия ответа не дала
> только после того, как мировая фи_я определится. что истин не менее 3х существует, иначе не получится,
> каждый будет талдычить свое "до кучи")
Странно, понятие "до кучи" есть, а определения нет, все относительно
> Так было есть и будет, что руководствуются только хочу/нехочу, это устраивает, а это нет...
По сути да, в жизни так и есть, но в науке это неприменимо. И таки хотелки не становятся явью, не приложив разум и логику
> а еще иногда орут: так ДА или НЕТ? (а третье, границу, совсем не учитывают..)
Вроде - вы уже вылечились от сифилиса, отвечайте ДА или НЕТ )))
Aslan
+ за 1разрядность
Aslan
> Но есть же частицы меньше электронов, как знать где граница. И по размеру
> вселенной нет уверенности
Так и не обязательно точно, можно "с запасом" на человеческую жизнь или Солнца время с точностью до 10 в минус 50 взять, да и для размеров частиц - тоже такая точность подойдет.Aslan
> Странно, понятие "до кучи" есть, а определения нет, все относительно
Встречал на одном из сайтов, что понятие кучи в нашем мире - это 4 (чтобы "объем" хоть минимальным был). 2- пара, 3- тройка, 4- куча. Хотя тут, в жизни, для понятия "группа людей" принято другое..
> Вроде - вы уже вылечились от сифилиса, отвечайте ДА или НЕТ )))
Насчет ДА/НЕТ очень уж настойчиво меня критиковал тут брестский пенсионар, военный летчик, который рьяный сторонник законов, касающихся его лично. (Он бывший летчик векртолетчик, в Мой мир мы даже в шахматы играли) Мол только так и надо отвечть: всегда, везде, на любой вопрос, ДА или НЕТ, третьего не дано.
Но тут, представь, когда в этом году прошло первое повышение пенсий, то при общении по тлф засопел он сильно и долго не мог ответить (да так и не ответил ДА или Нет) на элементарный вопрос:
-Тебе пенсию повысили? (Ему повысили на 3 % На фоне всех повышений у него язык не повернулся сказать ДА, и нет тоже не мог сказать).
Что касается болезней- любых, то пока люди простейшего понятия "кучи" не поймут, никаких да/нет и быть не может, даже без учета того, что есть скрытый латентный период у болезней... З павагай
Тема в архиве.