- Mikle
- Модератор
Skalt
> опытные программист и художник, мотивированные процентами
Ага... всё ясно.
Iskander
> Геймдев это точно такой же бизнес, как и скажем создание сайтов, разработка
> бизнес-приложений, или строительство домов. Однако если создать тему - "давайте
> начнем делать сайты, вначале на энтузиазме, а потом за деньги, нужен дизайнер,
> программист и художник, а я буду руководить и делить деньги" или "давайте
> строить дома, нужны архитекторы, строители, инженеры и крановщик со своми
> краном, а как построим и продадим деньги разделим"- то это звучит смешно и
> глупо. Почему ты считаешь что с играми звучит по другому?
Именно об этом я и говорю. Именно с сайтами и реальным бизнесом провожу параллели.
Зачастую веб-мастеры объединяются в некие клубы (в которых я неоднократно принимал участие), а бизнесмены в акционерные общества и товарищества - в этом нет ничего смешного и глупого, это эффективно. К сожалению, в России это не так развито, как, например, в США.
Skalt
> Зачастую веб-мастеры объединяются в некие клубы (в которых я неоднократно
> принимал участие), а бизнесмены в акционерные общества и товарищества - в этом
> нет ничего смешного и глупого, это эффективно. К сожалению, в России это не так
> развито, как, например, в США.
Ты действительно не отличаешь "Ассоциацию строительных компаний" от "Эй, опытные строители, кто хочет за проценты в будущем строить мне дом моей мечты"?
Skalt
> а бизнесмены в акционерные общества и товарищества - в этом нет ничего смешного
> и глупого
Ну с бизнесменами всё понятно, - они скидываются кто баблом, кто интеллектуальной собственностью - нанимают работников, которые за $$$ в виде ежемесячной З/П, - воплощают в жизнь задумки. Ты то зачем нужен энтузиастам? Хочешь по серьезному, - пиши диздок, пиши бизнесплан, - обращайся в банк за кредитом/к издателю за финансированием. Работать за %% от шкуры неубитого медведя желающих найдется крайне мало, а если и найдутся фанатики - то гарантии, что они тебя хоть в чём-то будут слушать никаких.
Iskander
> Ты действительно не отличаешь "Ассоциацию строительных компаний" от "Эй,
> опытные строители, кто хочет за проценты в будущем строить мне дом моей мечты"?
Перечитайте первое сообщение. Где Вы там увидели "Эй, опытные игроделы, пойдём строить проект"? Я лишь задал вопрос о возможности найти людей, готовых работать на нестандартных условиях.
oistalker
> Ну с бизнесменами всё понятно, - они скидываются кто баблом, кто
> интеллектуальной собственностью - нанимают работников, которые за $$$ в виде
> ежемесячной З/П, - воплощают в жизнь задумки. Ты то зачем нужен энтузиастам?
> Хочешь по серьезному, - пиши диздок, пиши бизнесплан, - обращайся в банк за
> кредитом/к издателю за финансированием. Работать за %% от шкуры неубитого
> медведя желающих найдется крайне мало, а если и найдутся фанатики - то
> гарантии, что они тебя хоть в чём-то будут слушать никаких.
В теме несколько раз звучал вопрос "зачем ты нужен?", тоесть, логично предположить, что при достаточно грамотном ответе на данный вопрос (и каком-либо доказательстве), шанс найти энтузиастов всё-же появляется?
По поводу ежемесячной з/п - разумеется, я рассматриваю такой вариант, но тут мне видется всё ещё сложнее - если сделать фиксированную ставку, никакой мотивации у людей не будет, а как организовать сдельную оплату для программистов плохо представляю.
> что при достаточно грамотном ответе на данный вопрос (и каком-либо доказательстве), шанс найти энтузиастов всё-же
> появляется?
Если ты каким-то чудом являешься опытным гейм-дизом\программистом\художником с уже выпущенными проектами, которые можно потрогать и поиграть, то я бы сказал, что шансы возрастут. Причем очень значительно.
Skalt
> если сделать фиксированную ставку, никакой мотивации у людей не будет
Ужас. Как же тогда работают то большинство компаний?
Skalt
> В теме несколько раз звучал вопрос "зачем ты нужен?", тоесть, логично
> предположить, что при достаточно грамотном ответе на данный вопрос (и
> каком-либо доказательстве), шанс найти энтузиастов всё-же появляется?
Да. Если ты покажешь что ты будешь делать большую часть проекта. Рисовать. Программировать. Моделить. А не просто собираешься быть генератором идей и самым главным руководителем.
Skalt
> Я лишь задал вопрос о возможности найти людей, готовых работать на
> нестандартных условиях.
Ну вот и я о том же. Насколько вероятно найти строителей, " готовых работать на нестандартных условиях".
Найти реально, если ты сможешь заинтересовать, понастоящему заинтересовать.
Месяца три держится энтузиазм, потом народ теряет интерес к проекту.
Если ты не программист, не художник, то кто ты?
С чего ты взял что представляешь интерес для других?
концепция - у каждого миллион своих идей и концепций. Зачем нужен ты?
баланс - 99% этой работы делается на готовом проекте, т.к. раньше балансировать просто нечего. Зачем нужен ты?
монетизация - если у тебя нет опыта создания проектов с удачной монетизацией, то ты не умеешь делать монетизацию. Зачем нужен ты?
продажи - ты уже что-то успешно продал? нет? Зачем нужен ты?
Есть только одна роль, которую ты можешь исполнять без опыта успешных проектов.... Это руководитель проекта....
Вот только не тот руководитель, о котором ты подумал. Руководитель - это тот, кто ищет инвесторов, не дает проекту развалится, тратит свое время и деньги на проект. Это адская работа... И это во многом призвание. Я, например, не могу эту роль исполнять.
Я в своей жизни знаю только двух людей, которые были !руководителями!. Это Дмитрий Гусаров и Александр Ушаков.
К сожалению я не знаю как сейчас дела у проекта Rally Of Russia Ушакова, но руководил он грамотно и команду смог достаточно долго держать в проекте, хотя денег совсем не было.
UPD:
Совсем забыл, о третьем человеке в этом списке, о котором я совсем забыл...
Это Илья _h20_, руководитель проекта X-COM Origin
Человек не имеющий отношения к геймдеву, пришел в феврале, смог привлечь народ, и до сих пор по моим наблюдениям проект не развалился и развивается, хоть и не без трудностей.
Кстати, сочувствующим делу X-COm - обратите внимание.
Skalt
> Перечитайте первое сообщение. Где Вы там увидели "Эй, опытные игроделы, пойдём
> строить проект"?
Я уже раз процитировал в п. 15, вы игнорируете - типичная реакция тролля.
Mikle, я Вас не понимаю. Что Вы хотели сказать в п.15? И почему Вы так упорно ищете во мне тролля? Разве я нагрубил кому-то или чем-то оскорбил?
Получается такая картина:
Приходит на форум новичок, задает вопрос, а модератор ему в ответ:
- Ты тролль.
- Почему?
- Новичок, зарегистрировался не год назад. А ещё проигнорировал моё сообщение - точно тролль.
Вам самому не смешно?
Общаться под таким давлением больше нет желания, но благодарю всех за ответы.
Skalt
На форуме уже давно устали от "ентузиастов" с их "проэктами", поэтому любое общение на данные темы обычно сводится к срачу. Чем и пользуются тролли. Так что подобное предвзятое отношение - нормально, все новички априори считаются троллями.
Skalt
А еще ты и 14 сообщение не читал.
...И вот ещё одна розовая мечта разбилась о гранит реальной жизни...
Skalt
В п.24 я продемонстрировал Ваше противоречие самому себе. Опять делаем вид, что не заметили, начиная придираться к п.15. А в п.15 я просто сказал "всё ясно", услышав ответ на свой ранее заданный вопрос.
Skalt
> Вам самому не смешно?
Уже давно нет.
Если Вы действительно не тролль, и при этом что-то из себя представляете, как геймдизайнер (менеджер, вебдизайнер...), я бы советовал предложить свои услуги в каком-нибудь проекте. Здесь есть раздел "Проекты" для некоммерческих проектов, или тех, которые принесут прибыль "может быть в будущем". Есть раздел "Работа", где можно найти вакансию на свой вкус.
Тема в архиве.