Войти
ФлеймФорумИгры

Counter-Strike: Global Offensive (2 стр)

Страницы: 1 2 3 410 Следующая »
#15
18:35, 26 авг. 2011

@!!ex
>Это другая игра.
И в чем это проявляется?

Вот quake - скорость передвижения совсем другая,
где можно прыгать без остановки. Другое количество оружия,
и даже сам принцип его действия другой.
Все различия можно четко описать, их много, они существенны.

Тоже самое, сравнивая с COD:MW2 к примеру -
там можно карабкаться, легко зализать на ящики.
Многие объекты легко пробиваются. У всего оружия
есть прицельный (down the sight) огонь. Клилстрики,
индикатор урона. И так далее.

Сравнивая же Source и 1.6.
Те же карты, тот же принцип ведения огня,
такое же оружие. Физика, даже если и используется хавок,
но высоту прыжков, скорость, все остальное постарались сделать как раньше.
На тех же картах ты запрыгиваешь тем же способом на те же ящики.
Точно также стреляешь из автомата, с тем же разбросом
Что не так?

Все возможные различия там - в каких то мелочах,
и в непривычной (улучшенной) графике, и в лучшем сетевом коде.
Ну ладно уж, может поменяли алгоритм для псевдослучайных последовательностей  :D
Но разве, в этом суть 1.6? Рейтах? В рандоме?
Основная концепция ведь осталась прежней!

#16
18:44, 26 авг. 2011

В Сорсе и гранаты летают по другой траектории (физика ведь иная). Передвижения кажется более плавные (не всегда это есть хорошо). Оружие стреляет тоже несколько иначе. Прострел практически отсутствует. А с сетью что они сделали, я до сих пор понять не могу. Так же как не могу понять, почему очень часто возникает ситуация, когда стреляешь в упор (ну я вижу, что стреляют практически в упор) и не попадаешь. Сразу скажу, дело не в скорости коннекта, т.к. проявляется и по локалке.
Осветителки вообще странные весьма. То слепят, то нет. Я даже проверял такой прикол, когда кидаешь световую за стенку и она тебя одиг фиг слепит.
Так что поменялось там многое. Самое интересное, я с большим удовольствием перешел в свое время на сорс. И многих агитировал. Но после какого-то, весьма странного апдейта, не смог больше играть. Просто тупо перестал попадать. Не знаю, что случилось, но случилось. Закрываю сорс, открываю 1.6 и практически не важно на каком серваке я играю, я попадаю туда, куда надо.
Why?

#17
18:45, 26 авг. 2011

Executor
> Кстати так и было помнится. Кто с 1.6 сервака заходил на Сорс, то сразу же
> сливал, от чего плакал, обзывался и уходил назад в 1.6 всех нагибать. :)
> Я думаю это основаная причина, почему Сорс не приняли.

Поиграв в интерне в Сорс определенное время, я был очень удивлен,
узнав что полно людей которые играют с разрешением 800х600(!)
На ЖК монитиорах 21-22"(!!!)
Вот до чего доводить задротство, и боязнь того, что не будешь нагибать,
если что то поменяется.
Сами же себе портят экспириенс.

#18
19:20, 26 авг. 2011

Zakus
В этих играх крайне важна отточенность действий.
Нужно очень точно настроить рефлексы, чтобы быть максимально эффективным.
Рефлексы зависят от мелочей.
"Постарались сделать также" - постараться, постарались, а ведет себя ГГ по другому. И этого подругому достаточно чтобы все ранее полученные рефлексы стали бесполезными.
А кроме как рефлексами в контре выигрывать никак нельзя. Это не тактический шутер. Это просто шутер. Как третья квака. У кого рефлексы лучше, тот и выиграл.

#19
19:33, 26 авг. 2011

DeadMeat
Ничего личного, но...

>В Сорсе и гранаты летают по другой траектории

Мелочь, к тому же в сорсе они летают правильнее.
переучится - пару дней поиграть. Смысл не поменялся.

Вот об этом и говорю. Кто будет зацикливаться, на другой траектории
полета гранаты, к тому же если она стала более правдоподобной?
Только те, кто хотят нагибать сходу, и не учится.

>Оружие стреляет тоже несколько иначе.
Как? Рандом другой? :D
Тут нужно четко сказать - что не так или не говорить.
Это тоже самое, что "папки" которые любят
кричать - о том что рейты на сервере не такие.
Наблюдал миллион раз - заходят, продуют пару раз,
и давай через войс всех нубами называть,
играющими на нубском сервере. Ибо мол пули
не так летят. Хотя принцип тот же, бежишь разброс больше,
присел - первая пуля минимум разброса. Зажал кнопку - получил спрей.
Радиус разброса у оружия приблизительно тот же.

Вот пример ингрем - тот ПП что все гопники путаюь с УЗИ.
Он как был в 1.6 - таким почти и остался в Сорсе,
сильный разброс, но если попадешь спреем в голову -
сразу уносит. UMP - та же фигня - медленный , но с хорошим уроном.
М4 - идеальный для дротов, метко, быстро, и спреить можно. АК - прекрасные хедшоты на дистанции,
первой пулей (пиксель хантинг как тут выше упоминалось).
Ощущения все те же что в 1.6, разве не так?

>Прострел практически отсутствует
Это не правда. Объекты пробиваются.
А если же урон чуть урезали,
то что теперь? Что не получается на дасте
сквозь дверь стрелять по респу?))
Хотя даже это спокойно на сорсе делают.
Или кому то с ВХ тяжелее стало играть?
Так нужно тогда в КОД идти, там вообще
не нужно особо целится в людей за предметами,
можно тупо фигачить, практически все простреливается
на сквозь. Особенно в black ops.

Тоже самое - слегка урезанны урон - это мелочь,
вполне катит на балансирующий патчик. Который и к
1.6 могли выпустить. Но для трушные "спортсемны" скажут,
что это уже не та игра, что 1.6.0.0.1 это не тру. Это для нубов)))

>А с сетью что они сделали, я до сих пор понять не могу.
http://developer.valvesoftware.com/wiki/Source_Multiplayer_Networking

>Сразу скажу, дело не в скорости коннекта, т.к. проявляется и по локалке.
Лаг может проявится и в локалке, если кто то качает торренты,
или у кого то слабая машина.

>(ну я вижу, что стреляют практически в упор) и не попадаешь.
Опять же таки, без обид.

Я наиграл 1к часов на ТДМ сервере абиса.
(ещё до "странного" мега апдейта с ачитвментами и прочим)
Не разу такого не было, что бы я стрелял в кого то, видел что бы попадал,
и не попадал. Ну вот ни разу.

Хотя были такие товарищи, которые постоянно ныли и метерились,
что мол они якобы стреляют в упор и не попадают.

Ты действительно уверен что ты попадал? Стрелять в упор то можно,
но если ты в движении, и он в движении, и ты зажал кнопку.
Не факт что ты попадаешь. Все происходит быстро.
Конечно, если ты реально видел партикли крови, и точки где они появляются,
и все такое. Это другое дело. Но часто ли такое вообще происходит? И у всех ли?

Такое может быть действительно, в случае с лагами. И на самом деле это правильно,
и ты тут ничего не сделаешь. Если человек на самом деле уже ушел у тебя из под прицела,
но из за того что у него больше пинг, или из за лага, сообщение до тебя ещё не дошло это,
ты получаешь картинку с предикшеном, а потом пакеты доходят и ситуация корректируется,
и при корректировки получается, что его не было там - куда ты стрелял.

И тут ничего не поделаешь, разве что ты гарантируешь всем - нулевой пинг.

Или ты считаешь, что лучше убрать корректировку,
и пусть тот у кого пинг хуже, или лаг - всегда проигрывает? (что судя о всему в 1.6 и делается, если ты там такого не наблюдаешь)
Тоже самое бывает, когда тебе может показаться, что тебя убили когда ты забежал уже за угл.
А все, потому что у противника на экране ты ещё не забежал за угл (из за того что данные запаздывают).

И это есть во всех шутерах современных.
В бфбц2 - бывает такое, что отображается кровь от хита,
но индикатор урона не загорается.

#20
19:42, 26 авг. 2011

@!!ex
>В этих играх крайне важна отточенность действий.
>Нужно очень точно настроить рефлексы, чтобы быть максимально эффективным.

Задрот детектед.

А я то наивный думал,
что в играх важен фан, командная игра,
тактика, хитрость, умение предсказать
поведение соперника. Опыт - что бы знать
возможности оружия, и как его использовать
эффективней всего.

А тут главное, схватить АК или М4,
и умение точно дернуть мышкой, в нужный момент
и не дай "бог", кто то чувствительность мышки собьет!
Или пинг прыгнет.

Шучу конечно, я уже давно понял,
кто в этих играх преуспевает.

Спасибо, я не хочу в такие игры играть.
Я не собираюсь задраиваться 10 лет, на одной мышке,
что бы потом фапать на циферку на экране (у кого больше).
Я хочу фана и соревнование умов, а не задниц.


Нужно взять себе на заметку.
Если делать шутер, обязательно брать
с каждого кадра ускорение с мышки,
и фигачить его к разбросу.
И посмотрим тогда на ваши 180градусов развороты.

>И этого подругому достаточно чтобы все ранее полученные рефлексы стали бесполезными.
Это идеал. Когда все твои рефлексы, игра уделывает по 10 раз на день. Что бы ты играл мозгом, а не позвоночником.
Интересно, кто первый сделает шутер где карта генерируется каждый раз новая, на каждый раунд.

#21
20:56, 26 авг. 2011

@!!ex
> В этих играх крайне важна отточенность действий.
> Нужно очень точно настроить рефлексы, чтобы быть максимально эффективным.
> Рефлексы зависят от мелочей.
Нет в CS никакой отточенности действий и рефлексов. Это вам не Q3 cpma.

#22
21:52, 26 авг. 2011

Самые главные для меня недостатки CS 1.6 и CSS - это не траектории гранат и прочие штучки - а наличие легионов читеров. Если в этой игре Valve не сделает достойную защиту от читов, то все это накроется большим тазиком. Это будет не новый CS, а очередной проходной мультик.

#23
22:27, 26 авг. 2011

Zakus
CS - игра на рефлексах.
Если тебе хочется фана, командной игры, тактики, хитрости и прочее - иди играть в страйкбол, например.
В CS ничего этого нет. Есть только время реакции и все. Да и ни в одном шутере нет. Камуфляжи не работают, расстояние мизерные, укрытий нет.
Какая тактика? Какая команденая игра? Зачем здесь команда? Подавлять противника огнем нельзя. Понятие "прикрыть" отсутствует как класс.
Любой шутер на ПК - это просто тир и все.
Задротом можно назвать любого кто в это играет. Потому что желание играть на раунды раз за разом в одно и тоже ничем кроме задротства объяснить нельзя.

#24
22:37, 26 авг. 2011

@!!ex
> Понятие "прикрыть" отсутствует как класс.
+100500

#25
23:20, 26 авг. 2011

@!!ex
Может не стоит зацикливаться на рефлексах, и считать все шутеры - тиром,
и тогда поймешь - что можно играть по другому, и делать/играть другие игры(шутеры)?

Вот, вот об этом и речь. Люди зацикленные на рефлексах и фрагах.

>Камуфляжи не работают
http://www.youtube.com/watch?v=ZZhV7bI3OH4
Тут работает.
Самая не любимая (у игроков) карта в MW2 - отгадайте почему.

Но это случайно у разработчиков MW2 так вышло.

Но если разработчики не пытаются это сделать, это ещё не означает что это не возможно.
В обоих СS, никакого камуфляжа, по той причине что никто не делает карты,
с большим количеством объектов. И эта вина самих игроков, опять же таки - никто не играет
на сложных картах, с зеленью и прочим. (http://www.youtube.com/watch?v=RNnE1bRVcQ4)
Все играют даст, ацтек etc - потому что ведь они тру "киберспортивные" карты с "идеальной механикой".
И в сорсе, все те же карты, голые, и плоские (потому что никто не пытался делать другую игру, а пытались сохранить
оригинальный геймплей) 1 в 1. Хотя двиг вроде как позволяет уже  делать нормальные карты.
Да и сам камуфляж. Для Source - было достаточно у valve ресурсов - сделать там камуфляж на выбор, и больше пушек, и аттачменты.
(Идея покупки оружия аля комбат армс- так и висела в воздухе, учитывая сколько моделек нарисовало комьюнити для 1.6)
Собственно в тф2, почти это и сделали.
Но просто - нахрена? Если всем нравится тупой и плоский тир (с твоих же слов) КС1.6.
Вот они и сделали, 1.6 на новом двиге.

>расстояние мизерные
Баттелфилд. Особенно bfbc2 и ожидаемый bf3.

>Подавлять противника огнем нельзя.
Мод HL2 - isurgency. Игрок под огнем пулемета - получает
себе звуковые и визуальные эффекты, мешающие ему нормально
ориентироваться.

>Понятие "прикрыть" отсутствует как класс.
Понятие прикрыть - есть в любом сетевом шутере.
Заключается это в том, что ты контролируешь ту область,
которую не контролирует твой товарищь.
Но конечно, ведь тру киберспортсмен играюший в тру кс 1.6,
он не прикрывает никого, потому что это все для наивных нубов,
настоящие папки выработали у себя рефлекс - постоянно дергаться
в разные стороны, что бы все видеть.

>Потому что желание играть на раунды раз за разом в одно и тоже ничем кроме задротства объяснить нельзя.
Даже в контре, на убогих картах, с живыми людми - каждый раунд уникальная вещь. Каждый раунд наполнен множеством
разных комбинаций, множеством разных событий у которых есть своя красота. Каждая стычка, начальные позиции каждого соперника,
то какие они приняли решения, как они вели огонь, как они перемещались. В каждом раунде много таких уникальных столкновений.
И чем больше карта, чем сложнее карта и правила - тем больше разнообразия в каждом раунде.
Конечно, если для тебя, это тупо тир, где нужно первым дернуть мышкой и попасть по пикселю - для тебя все будет одинаково.

Обидно только, что люди пришедшие поиграть в тир, и получить максимум очков - портят игру всем остальным.

#26
23:25, 26 авг. 2011

@!!ex
> Это не тактический шутер. Это просто шутер. Как третья квака. У кого рефлексы
> лучше, тот и выиграл.
а потом и целый пост

> CS - игра на рефлексах.
> Если тебе хочется фана, командной игры, тактики, хитрости и прочее - иди играть
> в страйкбол, например.
> В CS ничего этого нет. Есть только время реакции и все. Да и ни в одном шутере
> нет. Камуфляжи не работают, расстояние мизерные, укрытий нет.
> Какая тактика? Какая команденая игра? Зачем здесь команда? Подавлять противника
> огнем нельзя. Понятие "прикрыть" отсутствует как класс.
> Любой шутер на ПК - это просто тир и все.
> Задротом можно назвать любого кто в это играет. Потому что желание играть на
> раунды раз за разом в одно и тоже ничем кроме задротства объяснить нельзя.

сплошной ЛОЛ

У тебя видимо комплекс обиженного
1. С тобой никто не хочет играть в комманде. Или ты попадаешь в комманду ботов.
2. Либо сам бот. И никогда не умел думать ловой.

#27
23:35, 26 авг. 2011

Zakus
> Баттелфилд. Особенно bfbc2 и ожидаемый bf3.
+ Arma, Red Orchestra

#28
23:36, 26 авг. 2011

*vmr
Угу. Я не играл в контру, с тех пор как закончил школу. В школе наша команда по CS получила первое место на райнном ЧМ. не вершина задротства, конечно, но уж точно я не отношусь к обиженным. :))
ах да, еще я состою в "группе по интересам", в которой мы изучаем тактику ведения боя USMCи на практике применяем. При этом я отдельно интересуюсь тактикой и могу Суарэса наизусть цитировать.
ах да, я таки умею обращаться с огнестрельным оружием, в том числе без проблем разберу/соберу ПМ. Первый в жизни выстрел из ИЖ-71 я с 8 метров отправил в десятку.

так что:
1) Я уж точно не являюсь обиженным на голову школьником.
2) Когда я рассуждаю о тактике я немного понимаю о чем говорю. Не на уровне бойца Альфы, конечно же. Но как минимум и не на уровне диванного специалиста.

#29
23:37, 26 авг. 2011

Сурс не очень, да. И прострелов нет, нормальных. И система предсказаний работает как-то своеобычно... Есть извращённые технологии пробежки, через небольшие простреливаемые пространства, благодаря которым игроки с низким пингом в тебя не попадают, но пинг от 100 до 140 + АВП, это - ГГ. И наоборот, ты не можешь попасть в этих ребят, если они двигаются. Достаточно часто видел, и сам был в такой ситуации, когда игроки с высоким пингом, просто издеваясь бегают с ножом, в них в упор стреляют два, три человека и не попадают.

Страницы: 1 2 3 410 Следующая »
ФлеймФорумИгры