Машины! (1568 стр)

С переходом на электро весь задел немцев уходит на второй план. Моторы электрические и электронику автоконцерны делать не будут, а что собственно останется? Подвеска по сути и ее настройки. Не густо.

SergeyN19
Аккумуляторы и все что с ними связано. Добыча изготовление емкость утилизация

1 frag / 2 deaths
Ну бмв не делает акб или стартеры. Это не их тема, у них нет экспертизы в этом. Да, они могут нанять новых специалистов, но так может сделать кто угодно (тот же бош, например). Производство акб это вообще хим пром, другая отрасль.
  И пример теслы тут показателен  - выкини двс, и оказывается можно сделать машину которая конкурирует со всеми и для этого не надо ни 100 лет истории, ни культуры производства, ни традиций, ничего. В ней стоит заурядный bldc мотор и акб из 18650 элементов и все это едет быстрее эмок от бмв, а налепить мониторчиков дело не особо сложное.

0iStalker
> А технологии - они из воздуха взялись, да? Ничего инвестировать не нужно было?
Немецкое правительство за это озаботилось в своё время. Точно так-же, как в своё время Советское правительство озаботилось о Туполеве, Яковлеве, Лавочкине, позже Королёве. Т-34 товарищ Кошкин тоже не в гараже клепал, и не из сноповязалки переделывал, и ясно не за свои деньги.
Самый известный мотор времён 2-й Мировой производства БМВ, БМВ 801, заработал в 1939-м и начал производиться в 1940-м, задолго до начала Великой Отечественной, и рабского труда военнопленных.
0iStalker
> на чём BMW и выживали
БМВ перезапустили производство мотоциклов в 1848-м, а до этого выживали делая кастрюли, сковородки, и велосипеды. Молодцы, чё. А в 1951-м слепили уже вполне приличный автомобиль. Конечно, смешно, но свою Изетту с мотоциклетным мотором в 300 кубиков БМВ на официальном сайте истории компании не показывают. Стыдно, конечно. После двигателя для Фокке-Вульф 190 такую самобеглую коляску смастерить.

SergeyN19
> налепить мониторчиков дело не особо сложное
Ваз вон как-то пытался "налепить моторчиков". Получилось реальное точило с пробегом от гаража до гастронома (обратно толкать) и ценой в некислую Теслу. Если ты считаешь, что это так легко и просто, то в чём проблема, вперёд. Будешь первым российским триллионером, а в рублях так вообще газилионером каким-нибудь. Забьешь Маска и китайцев за плинтус, а мы все тебе на памятник скинемся в центре Москвы (ну, или сам себе поставишь).

SergeyN19
> Моторы электрические и электронику автоконцерны делать не будут
Это ты зря. Посмотри, что Тесла сама производит, а что покупает. Когда все автопроизводители в разгар Ковида ныли, что остановят производство из-за нехватки микропроцессоров (и останавливали), Тесла сказала, а нам пофиг, нету такого процессора, давайте какой есть, мы под него слепим чего надо, напишем какое надо ПО, и машинки будем выпускать в прежнем темпе. И таки выпускали.

UnsteeledHorse
> Ваз вон как-то пытался "налепить моторчиков". Получилось реальное точило с
> пробегом от гаража до гастронома

К механической части вопросы есть?!  АКБ там была свинцовая, отсюда и пробег. Призматические LiNMC тогда были недоступны, а догадаться сделать батарейку из 100500  пальчиковых 18650 - нужно быть знатным извращенцем (и практика показала, что решение это плохое, в плане риска самовозгорания).  А при наличии компонентов сваять дальнобойную электричку - задача решаемая. Ну, по крайней мере, у небольших китайских компаний - получается,  высокие тенологии моторостростроения BMW тут не нужны.

0iStalker
> К механической части вопросы есть?!
Огромные вопросы! Какого хрена машина, сделанная по технологиям начала двадцатого века и подобного же качества стоит, как последняя модель бюджетного Мерседеса?
0iStalker
> решение это плохое, в плане риска самовозгорания
Это решения в десять! раз безопаснее, чем решение возить с собой огромную кастрюлю с легко воспламеняющейся жидкостью. Статистику по возгораниям мы уже разбирали, не вижу смысла повторяться.
Повторю другое, если это решение позволило запустить процесс, который давно был необходим, то лучше так чем никак. Полёты на околоземную орбиту практически на бомбе тоже не самый безопасный вариант, но на сегодня единственный. Можно было ещё двести лет изобретать ионный (или какой там ещё) двигатель, который в теории совершенно безопасен, но у него один большой минус, его ещё не существует. Ну или там лифт забабахать, космический.

amd.fx6100
Молодцы пацаны.

UnsteeledHorse
> Это решения в десять! раз безопаснее, чем решение возить с собой огромную
> кастрюлю с легко воспламеняющейся жидкостью. Статистику по возгораниям мы уже
> разбирали, не вижу смысла повторяться.

Вот только бензин не легко воспламеняется (когда он жидкость).  А вот пальчиковые 18650 - именно что легко, от любого механического повреждения. Именно поэтому все производители электрокаров перешли на другой форм-фактор и другую химию

UnsteeledHorse
> Огромные вопросы! Какого хрена машина, сделанная по технологиям начала
> двадцатого века и подобного же качества стоит

Какого качества?  Ты её вообще руками трогал?  И цена, в принципе, была оправдана, небольшой серией (себестоимость, ниокр, вся фигня).  Факт остаётся фактом, - технически, сделать электромобиль проще, чем автомобиль с ДВС и даже деталей в нём меньше.

upd.

опыт реального владельца

0iStalker
> А вот пальчиковые 18650 - именно что легко, от любого механического
> повреждения.
Далеко не от любого. Сжать их надо довольно сильно чтобы они загорелись, а проткнуть
цилиндр задача тоже не прям вот легкая(выскочит в 99% случаев рандомной нагрузки).
Это уж не говоря о том что проткнуть надо то что находится под днищем авто. Задача таки
не из легких и в большинстве случаев когда она происходит - это просто бесплатная кремация
уже мертвого тела. Исключения конечно бывают, и в бензиновом авто люди заживо сгорали,
притом не то чтобы очень редко.
0iStalker
> Именно поэтому все производители электрокаров перешли на другой форм-фактор и
> другую химию
Ты уверен? Что именно поэтому, потому что у этой другой химии есть преимущество в куда
как более важном параметре чем паранойя идиотов, называется количество циклов заряд/разряд.

0iStalker
> Именно поэтому все производители электрокаров перешли на другой форм-фактор и другую химию
  Ну так если все перешли, то какие тогда ещё претензии?

Zefick
> Ну так если все перешли, то какие тогда ещё претензии?

За дискуссией следишь?  Речь шла о Lada Ellada (какой там год разработки, 2012 или 2013, что ли?), не было ещё никаких призматиков Li-NMC и хайпа вокруг теслы  и Илона свет Маска, вроде, ещё не было.

UnsteeledHorse
>
> > налепить мониторчиков дело не особо сложное
> Ваз вон как-то пытался "налепить моторчиков".
каких моторчиков, когда речь про мониторчики