Пилю игру мечты. [Также известная названием gnh20] / ПроЭкты / Форум / Флейм / GameDev.ru

-------------

Технологии: Свой софтовый движок, с++. Code::Blocks, MinGW, GIMP.
Ещё про технологии: Работа в матричном разрешении монитора, и в полный экран и в окне.
Навороченная видюха не требуется, зато требуется мощный ЦП.
Команда авторов: Я и мой котик.
Целевая аудитория: Для себя. И для малочисленных любителей хардкора+рогалика+крафта+выживания+поиска+живого мира. Если таковые достойные люди вообще существуют. :)
Планируемые отличительные особенности:
а) Игра не скачет вокруг игрока на задних лапках, развлекая его. Это жёсткий мир, который развивается без игрока. Это чёрная бездна. А не "кривое зеркало" с клоунами, которые тебя веселят. Никаких весёлых врагов, из которых выпадают сердечки, никаких ачивиментов вроде "ура, вы запустили игру!", (почти) никаких подсказок и сюсюкания с игроком. Всё сурово, как долгая русская зима. :)
б) Простая физика, распределение нагрузки и падение блоков. Необходимость учитывать это при строительстве.
в) Живой мир, изменяющийся и без игрока: движения земной коры, образование вулканов и наводнений, рост и смерть лесов, нашествия различных кого-нибудь, образование новых ископаемых под давлением и температурой, старение некоторых конструкций, гниение дерева.
г) Процесс игры в основном поиск. Игрок ходит по пещерам и ищет, ищет. И иногда убегает от того, кого нашёл. Жанр игры - exploration & survive. То есть основной геймплей в исследовании огромных пещер и выживании во время этого. На боях нету акцента, равно как нету его и на крафте и на строительстве. Хотя и бои, и крафт со строительством в игре присутствуют.
Прочее: В сроках никакой уверенности нет. Как нет её и по вопросу, доведу ли проект до завершения.

Теги: The game of my dream, Project gnh20

-------------

А тут свежайший билд

Версия от 19 марта 2013: http://www.indiedb.com/games/the-game-of-my-dream
Что в этой версии нового - писать лень. Поправлено там, тут. Добавлено здесь, там.

-------------
Картинка марта 2013
-------------

-------------
Картинка ноября:
-------------

-------------
Картинки недавнего прошлого:
-------------

-------------
Картинки в более почтенном возрасте:
-------------

-------------
Картинки - долгожители:
-------------

Гоголь
Постоялец

#1
18:01, 13 мар 2012

Засунь под систему контроля версий, например Mercurial. Тогда люди смогут помогать тебе и советовать по программной части.

sb3d
Удалён

#2
18:05, 13 мар 2012

Гоголь
> Тогда люди смогут помогать тебе и советовать по программной части.
Спасибо за совет. Но я жду скорее идей по части геймплея.

Что интересно в рогаликах? Чего желательно избегать? Что для жанра рогалик будет желанным но трудным?

петрушка
Постоялец

#3
18:52, 13 мар 2012

sb3d
> Они выходят сотнями, и сотнями их забывают через пару недель после релиза.
Рогалики тоже выходят сотнями. )
Только десятки из них вообще замечают, а помнят лишь пятёрку лучших.
И советую почитать блоги Бискапа, если ещё не читал.
Потому что есть подозрение, что ты наткнёшься в будущем
на те же проблемы, какие перед ним встают сейчас.
В частности, он постепенно приходит к выводу, что просто огромный
рандомный мир, пусть и очень разнообразный - не интересен.
Что игровые события надо форсировать извне, как это делают разные
апокалиптик/зомби/сурвивал рогалики.

Ну и главный вопрос - в чём фича проекта? Должна быть какая-то концептуальная
идея, выделяющая этот рогалик из десятков сильных конкурентов.

sb3d
Удалён

#4
18:59, 13 мар 2012

петрушка
> > Они выходят сотнями, и сотнями их забывают через пару недель после релиза.
> Рогалики тоже выходят сотнями. )
> Только десятки из них вообще замечают, а помнят лишь пятёрку лучших.
Ну конечно. Так я и пишу про _любые_ инди игры: любые инди выходят часто, и 999 из 1000 их забывают почти сразу. В том числе и рогалики.
А раз единственная участь инди игры быть забытой - то я для себя хочу поставить не цель добиться популярности, а иную.

> советую почитать блоги Бискапа
Большое спасибо. Но гугл что-то не то даёт. У тебя нет ссылки на них?

добавил:
> Ну и главный вопрос - в чём фича проекта?
Пока ничего не пришло в голову. Отчасти для такого рода идей и создал тему.
Так что не стесняемся, если у кого-то есть сногсшибающая идея для рогалика - самое время её высказать.

> Что игровые события надо форсировать извне, как это делают разные
> апокалиптик/зомби/сурвивал рогалики.
Был бы рад, если бы ты раскрыл вот этот вопрос!

петрушка
Постоялец

#5
19:10, 13 мар 2012

sb3d
Thomas Biskup - создатель ADOM'а.
http://www.ancientdomainsofmystery.com/

Правда там нужно не столько сами записи читать, сколько их обсуждение.
У автора было несколько кризисов на тему балансировки случайной генерации и сюжетных миссий,
на тему уклона в песочницу (его раскритиковали за подражание майнкрафту), закрытого
кода, возможностей к монетизации и так далее.

sb3d
Удалён

#6
19:37, 13 мар 2012

петрушка
> В частности, он постепенно приходит к выводу, что просто огромный
> рандомный мир, пусть и очень разнообразный - не интересен.
> Что игровые события надо форсировать извне, как это делают разные
> апокалиптик/зомби/сурвивал рогалики.
Поясни, пожалуйста, этот момент.

петрушка
Постоялец

#7
19:56, 13 мар 2012

sb3d
Ты играл в ADoM?
Там генерация подземелий, генерация предметов, 400+ видов монстров.
Но просто бродить и крутеть очень быстро надоедает.
Нужны постоянные подогревающие интерес сюжетные повороты.

В случае рогалика это часто делается не каким-то диалогом, а нашествием
мобов, внезапным "падежом скота" и так далее. Это выбивает игрока из
наскучившего ритма игры и подкидывает новые задачи.

sb3d
Удалён

#8
20:04, 13 мар 2012

петрушка
> Ты играл в ADoM?
Пока нет. Самонадеянно начал писать рогалик, так ни в один и не поиграв. Но в планах, ясное дело, просмотреть лидеров этого жанра. Для того, чтобы лучше понимать ситуацию.

> В случае рогалика это часто делается не каким-то диалогом, а нашествием
> мобов, внезапным "падежом скота" и так далее. Это выбивает игрока из
> наскучившего ритма игры и подкидывает новые задачи.
Ага, это то, что нужно! Буду думать.
Пока думаю, что это верное направление мысли. Ведь монотонная игра надоедает в любом случае. Любой игрок хочет видеть что-то такое, что будет действительно для него новым, неожиданным.

петрушка
Постоялец

#9
20:11, 13 мар 2012

sb3d
> Самонадеянно начал писать рогалик, так ни в один и не поиграв.
Я после ADOM'а ни за что не стал бы рогалик писать, если бы у меня не было "принципиально новой"(с) идеи.
Потому что АДОМ создавался 20 лет, там 8 рас, 20 классов, десятки/сотни заклинаний/навыков, 6 религий... да там даже от старости умереть можно!
В общем, количественно эту игру не переплюнуть. Поэтому надо думать над другим подходом.

sb3d
Удалён

#10
20:24, 13 мар 2012

петрушка
> Потому что АДОМ создавался 20 лет, там 8 рас, 20 классов, десятки/сотни
> заклинаний/навыков, 6 религий... да там даже от старости умереть можно!
> В общем, количественно эту игру не переплюнуть.
Я пока не знаю, насколько количество возможностей в игре влияет на интерес к ней. Вопрос не такой однозначный, на самом деле.

Во первых, игра со слишком большим количеством возможностей трудна для вхождения в неё. Либо она вываливает весь сложнейший мир на игрока сразу, и он в ужасе убегает, либо она предполагает долгий "туториал", плавное вхождение с постепенным показом фич игроку. В этом случае игрок возможно и не убежит, но такой многонедельный туториал сделать весьма затруднительно, особенно в игре с авто-генерацией всего.

Во вторых, пока сформулировать лучше не могу, но есть у меня серьёзные сомнения насчёт того, что обилие фич это путь к интересу в игре. Но тут пока не уверен, может кто выскажется?

добавил:
> если бы у меня не было "принципиально новой"(с) идеи
А вот это точно не путь к интересу в игре. По крайней мере сама по себе новизна идеи игры не увлекает игрока. Сказки, к примеру, пишутся по определённым правилам. Сотни лет тут никакой новизны, а увлекают же? Или детективы, к примеру, сколько лет по шаблону, и всем нравится. То есть новизна идеи сама по себе не делает игру интересной, думаю.

sb3d
Удалён

#11
20:49, 13 мар 2012

петрушка
> Потому что АДОМ создавался 20 лет, там 8 рас, 20 классов, десятки/сотни
> заклинаний/навыков, 6 религий...
> В общем, количественно эту игру не переплюнуть.
Это какой-то очень странный подход к искусству.

Игры, конечно, стоят несколько особо, но их можно сравнить с книгами, с фильмами.

Разве лучшая книга это та, в которой больше всего персонажей, текста и описаний? Или лучший фильм это тот, где больше всего актёров, декораций? То есть к искусству вот этот чисто количественный подход наверное не стоит применять. Хотя резкий недостаток текста или актёров обязательно повлияют негативно, в целом нельзя сказать, что искусство измеряется количеством.

kipar
Участник

#12
21:54, 13 мар 2012

Я играл в очень много рогаликов, хотя АДОМ меня почему-то не увлек. Может, потому что я наткнулся на него довольно поздно, и видел все фичи из него в других рогаликах.

Из собственного неудачного опыта создания рогалика могуу сказать - просто большого числа фич недостаточно. Они должны каким-то образом "затягивать". Должен быть какой-то базовый механизм, придающий игре драйв - без него все фичи будут просто кучей несвязанных фич. Хотя если у автора получаются остальные игры, то и в рогаликах правила игры те же.

Зато основные преимущества рогаликов:
1) Пермасмерть или жестокое пенальти на смерть. Из-за нее сживаешься со своим персонажем. Когда из какой-то пещеры "веет ужасом", тебе действительно страшно, ты не пойдешь туда просто из люопытства, т.к. жаль персонажа. А когда войдешь туда, то перед спуском подготовишь весь арсенал и будешь аккуратно заглядывать за каждый угол. Еще есть критические ситуации, когда ты внезапно понимаешь, что от потери сильного персонажа тебя отделяет всего несколько ходов, и чтобы выжить ты должен сыграть эти ходы идеально, на грани невероятного. Зато если все проходит успешно ЧСВ сразу взлетает. В общем, ради таких моментов вся игра и идет.

2) Рандомность - интересность игры ограничена только вариантами раскачки персонажа, а не окружающим миром. Так что если есть 10 рас, 10 классов, 10 богов с кардинально отличающимся геймплеем, то ты можешь с интересом сыграть за все 10*10*10 вариантов, без необходимости проходить знакомые наизусть области. Хотя конечно интересные головоломки ограничены, так что мир рано или поздно надоест.

Для меня на сегодня лидеры жанра:
- Dungeon Crawl Stone Soup. Игра, в которой во главу угла поставлен баланс, и вытекающая из этого тактика и стратегия. Т.е. в философии прямо сказано: не должно быть секретов, сильно облегчающих прохождение, не должно быть мест, которые интересно пройти только в первый раз. Не должно быть бесполезных предметов, неиграбельных классов и явно выигрышных комбинаций, не должно быть возможности монотонного гринда без риска для жизни.
Из плюсов: много вариантов прохождения, интересные тактические ситуации несмотря на полную рандомность подземелья, сбалансированность, почти идеальный интерфейс (любые однообразные действия автоматизированы, так что основное время занимают бои, а не осмотр предметов или путешествия между лестницами).
Из минусов: из-за сильного баланса нет рас с кардинально отличающимся геймплеем, поэтому рано или поздно приедается. Авторы вводят новые расы, но я честно говоря играю ТОЛЬКО за мумий, поэтому значительную часть игры наверное упускаю (для мумий есть всего 3-4 играбельных комбинации).

- Томе 4: Красивая игра от автора одного из лучших вариантов Ангбанда. Автор профи и очень правильно подходит к разработке (например, отдельно пишет движок (T-engine) на котором уже создано несколько игр и отдельно - саму игру на lua). Красивый мир, разнообразные классы (например, маги управляющие временем, боевые теклекинетики и т.д.), при этом все это сбалансировано, но при этом очень разнообразно (т.е. геймплей сильно различается для разных классов). Ну и в ней есть лучшее от мира многопользовательских игр - онлайн-чат и онлайн-рейтинги, но при этом сама игра одиночная.

- Elona: рогалик с элементами Симс. Привлекателен возможностью жить в этом мире, играть на аренах, выполнять квесты, обставлять дом, удить рыбу или разводить зверушек, пытаться знакомиться, в общем никакого желания продвигаться по сюжету нет - и без этого дел хватает. Даже можно долго играть избегая любых боев, потому что бои скоротечны и опасны для жизни. Ну и визуально отлично оформлен, а механика полна разнообразных моментов - чего стоит например желание спать в самой лучшей кровати, из-за того что во сне могут повысится характеристики или присниться карта сокровищ.

- GearHead: рогалик в мире боевых роботов. Как и в Елоне несмотря на наличие сюжета есть достаточно стимулов просто осматривать города, выполнять миссии по обороне, копить деньги на продвинутые мехи, в общем жить там. Отличная система генерации случайных квестов - основана на собирании их из множества созданных автором кусков.
Хотя есть и недостатки - а последняя версия вообще слишком сыра, т.к. автор перешел на луа. Так что играть лучше вообще в первую (которая 1.х). Ну и боевая система, т.е. сами бои на гигантских мехах - отдельная песня.

- DoomRL, Frozen Depth, ZapM, WarpRogue, Portralis, Cataclysm... в общем многие рогалики с интересным сеттингом или игровой механикой или стилем игры. На некоторое время могут увлечь, но в целом надоедают после первого прохождения или просто успешного персонажа.