- Aslan
- Постоялец
Denadan
> собственно сингулярность
Путаешь горизонт событий и сингулярность
Aslan
> Ну вот, если на ГС не сверхсильное тяготение, то можно спустить туда камеру на
> веревке и заснять что там )
С точки зрения внешнего наблюдателя — по мере приближения к горизонту, камера будет замедляться во времени, пока не остановится целиком. Это действует и на сам процесс падения — с точки зрения внешнего наблюдателя, предмет будет бесконечно приближаться к ГС, но никогда его не пересечёт (по чистому ОТО).
Как я уже сказал, за то время, пока камера с орбиты опустится до горизонта — во внешнем космосе пройдёт и закончится полная бесконечность времени.
Имбирная Ведьмочка
Ясно, вот оно как.
Т.е для внешнего наблюдателя ЧД это сфера, вблизи поверхности которой все вязнет, как муха в паутине
Имбирная Ведьмочка
> С точки зрения внешнего наблюдателя — по мере приближения к горизонту, камера
> будет замедляться во времени, пока не остановится целиком. Это действует и на
> сам процесс падения — с точки зрения внешнего наблюдателя, предмет будет
> бесконечно приближаться к ГС, но никогда его не пересечёт (по чистому ОТО).
>
> Как я уже сказал, за то время, пока камера с орбиты опустится до горизонта — во
> внешнем космосе пройдёт и закончится полная бесконечность времени.
Но есть же одно но... это так работает только пока падает один объект, но их же
падает несколько и они сами увеличивают ГС.
Super_inoy
> Но есть же одно но... это так работает только пока падает один объект, но их
> же падает несколько и они сами увеличивают ГС.
Современная физика пока неспособна точно ответить на этот вопрос.
Может быть, частицы по-квантовому туннеллируют внутрь горизонта так же, как они туннеллируют наружу при излучении Хокинга. Может быть, собственная гравитация объекта вносит достаточный вклад в общее искривление, что горизонт событий начинает сам двигаться ему навстречу и таким образом "обволакивает" объект.
Чтобы точно ответить на этот вопрос — нужна теория квантовой гравитации, плюс пару лет симуляции на суперкомпьютерах; ну или в рамках научного эксперимента взять настоящую чёрную дыру, скинуть туда настоящую камеру и посмотреть, как оно поведёт себя по-факту. Только брать надо, разумеется, достаточно большую дыру, чтобы камеру не спагеттифицировало до пересечения ГС (чем меньше дыра, тем больше градиент в окрестности ГС).
Но, я думаю, для вопросов Аслана, между яндексом лет и буквальной бесконечностью практической разницы нет.
Имбирная Ведьмочка
> между яндексом лет
яндекс лет это гугол лет, только в 2 раза хуже/меньше? :)
Имбирная Ведьмочка
Подождем, пока специалисты из Церна подгонят черную дыру xD
Aslan
> Т.е для внешнего наблюдателя ЧД это сфера, вблизи поверхности которой все
> вязнет, как муха в паутине
Более верная аналогия - ЧД это как сливная воронка в бассейне куда поверхность воды (пространство) устремляется со всеми объектами в ней находящимися и на каком то радиусе скорость течения воды превышает скорость света. Этот радиус и есть ГС.
Тут легко понять почему сам по себе ГС не обязан для очень большой ЧД кого то разрывать в локальном кусочке воды - кусочек этот просто будет нестись в воронку деформируясь (приливные силы), но если размеры воронки достаточно большие, то на самом ГС эти деформации могут быть незначительны и объект попадёт за ГС без разрушений будучи уверен что движется равномерно-прямолинейно в своём локальном кусочке пространства если двигатели КК будут выключены. Проблема в том, чтобы включить двигатели и удерживаться неподвижно. Эта аналогия, однако, сильно пропитана концепцией эфира и ничего не рассказывает про время, но примерно так это надо осмысливать если хочется понять кого там порвёт а кого нет.
А горизонт событий можно воспроизвести просто рассматривая систему отсчёта ускоряющейся ракеты - там возникает очень похожая ситуация - для внешнего наблюдателя с одной стороны нутро гравитирующего объекта в пространстве должно постоянно удаляться с ускорением (как вода уходит в воронку), но при скрещении с временными эффектами этот процесс в специфической естественным образом возникающей системе отсчёта навечно замораживается по асимптоте при приближении расстояния к ГС. Это на самом деле отчасти искусственная вещь - по собственным часам космонавт очень быстро попадёт под ГС и более того - для внешнего наблюдателя тоже за небольшое конечное время произойдёт момент невозврата - когда наблюдать падающего космонавта можно бесконечно долго, но попытки к нему приблизиться и вытащить за шкирку уже не могут быть физически выполнимы.
Тема в архиве.