Casual
> Ой, видимо я на танкиста нарвался, которому рыцари уши надрали)
Ты такой смешной (и двоечник), и всегда в срач переводишь всё и полезное в том числе (по причине своего незнания).
Ты бы хоть у дедушек поспрашивал, как на конях без гранат останавливали танки!
Как простые пехотинцы без гранат останавливали танки!
Bulgat
> Устроит? )
Нет. Бензовозы охраняют. Искать в лесу никто никого не будет.
Поедут сразу в замок пировать)
Renegade
> А как по твоему рыцарь побеждает дракона в РПГ?
Изнуряет его бегом)
> Дракон то по любому
> опаснее чем танк.
Спорное утверждение. Драконов обычно мечом рубить можно.
D-Prince
> Ты такой смешной (и двоечник), и всегда в срач переводишь всё и полезное в том
> числе (по причине своего незнания).
Что на танкиста обиделся?)) Ну хорошо, хорошо. Не танкист!
Крутой геймдевелопер, полководец и доктор исторических наук.
> Че там? А вот и нет! Там 5 рублей 40 копеек купленная на углу улицы Зюзюки в
> 14:05:37 по мс.времени такого-то числа.
Это еще что за поток сознания?) Очередной)
D-Prince
> Ты бы хоть у дедушек поспрашивал, как на конях без гранат останавливали танки!
Согласно этой ведомости, а также «Штатно-должностному списку начальствующего состава 45-й кавалерийской дивизии (по состоянию на 17 августа 1941 года)»:
Штатная численность дивизии составляла 2967 человек (начсостав – 239 чел, младший начсостав – 353 чел, красноармейцев - 2375 чел.).
В наличии было – 2916 человек (укомплектованность 98,3%).
В дивизии было 3166 лошадей (верховых – 2612, артиллерийских – 526, обозных – 28), 27 автомашин (грузовых – 17, специальных – 9, автолетучка – 1).
В бронетанковом эскадроне дивизии по штату было 10 бронемашин, но 45-я кавдивизия в наличии имела 5 бронемашин и сверхштата – 7 легковых автомобилей.
Штатная численность кавалерийского полка составляла 950 человек (начсостав – 67 чел, младший начсостав – 112 чел, красноармейцев – 771 чел.). В кавполку было 1026 лошадей (верховых – 842, артиллерийских – 174, обозных – 10), 8 автомашин (грузовых – 5, специальных – 3).
В наличии в каждом полку было по 22 пулемета ДП, 630-640 винтовок, до 150 самозарядных винтовок, от 50 до 80 автоматов ППШ, от 770 до 920 кавалерийских шашек.
Имелось 12 ед. 76 мм пушек и 12 ед. 45 мм пушек.
Кавалерийский полк по штату имел в своем составе:
Командование и управление полка (штаб, партполитаппарат, военно-хозяйственная служба (продовольственно-хозяйственного снабжения), медслужба, ветслужба, артслужба).
Боевые подразделения –
4 сабельных эскадрона (по 4 сабельных взвода каждый).
Пулеметный эскадрон (4 пулеметных взвода, всего – 16 станковых пулемета),
Полковая артиллерийская батарея (взвод управления, два огневых взвода 76 мм пушек, по 2 ед. 76 мм пушек в каждом взводе; один огневой взвод 45 мм пушек, 4 ед. 45 мм пушек, всего в батарее 8 пушек).
Подразделения боевого обеспечения –
Зенитно-пулеметный взвод (по штату 3 зенитных пулеметных комплекса).
Саперно-подрывной взвод,
Радиовзвод.
Подразделения тылового обеспечения –
Пункт медицинской помощи (медпункт или санвзвод?),
Ветеринарный лазарет,
Хозяйственный взвод.
З.Ы.
А в кавкорпусе был танковый полк. Кстати встреча на Эльбе - это ставшая позднее кавдивизией кавбригада Котовского.
Небольшое уточнение - 45 мм и 76 мм пушки - противотанковые.
Т.е. скачет эскадрон, за ним орудие и бричка со снарядами. Видят - танк, или точка пулеметная, или еще что-то нехорошее.
Лошадок в овраг, сами на землю - орудие вперед. А вовсе не урря с шашками наголо.
Casual
> Я же сказал, понятно, что кавалерия использовалась, но кавалерист времен Второй
> Мировой и
> средневековый рыцарь это совсем разные вещи. Поэтому аналогия не уместна.
знаешь... Этот спор (технология vs ее отсутствие) ведется еще со средневековья... Прочитай про английских лучников (забыл как они там)... Тогда тоже считали что лук на поле боя бесполезен... до тех пор пока отряд английских длинных луков не перебил отряд закованных в латы рыцарей.
А как крестьяне восставали против барона, имея одни только вилы, против профессиональных закованных в латы рыцарей?
А как индейцы с каменным оружием воевали против конкистадоров с мушкетами?
как викинги и варвары без всякого знания техники боя и нормальных доспехов, побеждали римлян профессиональных на поле боя?
Как армия Александра воевала против слонов?
Как японские самураи побеждали английских солдат своими катанами против ружей и пушек?
Это что касается истории... А что касается игр и вымышленных миров... Цивилизация - не единственный представитель... Я уже говорил - весь жанр JRPG такой - когда в отряде есть какой-нибудь мечник и рядом девушка с большой пушкой (sic) и они оба равносильны. То есть мечник сможет завалить стреляющую. А последней надо раз двадцать выстрелить из своей мегаядерной пушки чтобы чуток ранить какого-нибудь дикого быка
Arcanum - там вообще сюжет был построен - технология (пистолеты, ружья и т.д.) против магии и мечей, и тоже никто не кричал что это невозможно, и многие считали это крутой РПГ
Casual
почему тебя например не удивляет, как в какой-нибудь dragon age пятерка героев долбит дракона и он несмторя на свой размер не может просто их прихлопнуть как мух? Почему если он дыхнет огнем, герой даже этого не заметит и дальше пойдет рубить дрова дракона?
Grettir
> Согласно этой ведомости,
Ещё один умник, который не следит за дискуссией? Еще один мусорщик, принесший портянку на пол-страницы.
Grettir
> А вовсе не урря с шашками наголо.
Про Доватора уже было сказано и ссылку на видео материал даже предлагали посмотреть.
Изучай материал, что там кавалерийская атака чаще была. И шашки применялись по назначению, а не против брони.
-
Но речь была о том, можно ли совладать против танков не имея прямых-подходящих средств.
Casual
> Это еще что за поток сознания?) Очередной)
А теперь поясню то с чего эта дискуссия началась. Во-первых, космодесант против варваром, это было просто чтобы сразу пояснить что игра не про рыцарей или пиратов, или орков и эльфов, а про стычки разных эпох человеческой истории... Во-вторых я вырос на игре "битвы fantasy" и меня не удивляет что в игре отряд варваров может воевать против отряда космических преступников и имеет равные шансы на победу, потому что это игра. В-третьих, фишкой игры должен был стать сложный пересеченный рельеф с руинами а не чистое поле (сам рельеф кстати тоже должен был участвовать в игре). В четвертых, стычки происходят между отрядами из пяти человек. В пятых, из-за малого размер карты, большого количества руин и малого количества воинов, выигрывает тот кто лучше располагает (зоны контроля) своих воинов (вот ты космодесантник, идешь по руинам города, и на тебя падает камень сброшенный варваром - варвар тебя убил, хотя у тебя же бластер, как так? По вашей логике такого вообще не может быть). В шестых, люди попадают в мир неожиданно, мир не техногенный, и тупо заканчиваются патроны, каждый патрон приходится экономить - потому что взять больше негде (кста, так на всякий случай (я в армии отслужил) - современный солдат имеет всего 4 рожка (или вообще два, но подсумок вмещает 4) по 30 патронов, и две гранаты, в неожиданном бою это быстро закончится, а если тебя еще и в этот момент заберет в другой мир - то может оказаться что и осталось 5-6 патронов - ты их будешь тратить на каждое странное шевеление кустов?). В седьмых - магия, варвары более мощны в магии и это логично, вот тебя такого атеиста выдрали в мир, тебе придется сложнее в изучении магии, потому что ты никогда в нее не верил и во всем ищешь научные доказательства, а средневековый крестьянин с детства верил в магию и ему будет легче ее осознать
Casual
> Спорное утверждение. Драконов обычно мечом рубить можно.
У них тоже есть броня - чешуя, а кости между прочим прочнее
большинства металлов. Меч бесполезен в таком случае.
Да и еще он летает - поэтому куда опаснее чем танк,
который может только по земле передвигаться.
Casual
> Изнуряет его бегом)
Он использует пику - если на нее внимательно посмотреть, то можно
заметить, что основание у нее больше чем наконечник и благодаря
этому геометрическому эффекту на конце пики развивается большое
давление - что позволяет пробивать броню.
D-Prince
> Изучай материал, что там кавалерийская атака чаще была
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003642/Yakushin_Ivan_… alerista.html
Ага, целых три раза была атака с шашками наголо. За все 3 года войны.
За все свое пребывание на фронте я видел только несколько атак в конном строю. Обычно кавалеристы, столкнувшись с сопротивлением неприятеля, спешивались и воевали, как обычная пехота. Коноводы, которых было несколько в каждом эскадроне, в это время собирали коней и уводили их в безопасное место. Атаки в конном строю устраивались, как правило, на отступающую, бегущую, деморализованную пехоту противника.
Grettir
> Ага, целых три раза была атака с шашками наголо. За все 3 года войны.
Так ты читай внимательно про что речь была, про Доватора.
Grettir
> Обычно кавалеристы, столкнувшись с сопротивлением неприятеля, спешивались и воевали, как обычная пехота.
Grettir
> Атаки в конном строю устраивались, как правило, на отступающую, бегущую,
> деморализованную пехоту противника.
Вы чё тут повторные забеги устраиваете? Кто этого не знает то?
Свои сообщения штампуют, а по ссылкам лень просмотреть. Свое пишу, чужое - пофиг?
И эту тему проехали. Проснись.
war_zes
> вырос на игре "битвы fantasy"
"Технолог" использует и подражает настольной системе Warhammer Fantasy Battles.
Вообще, вселенная Warhammer изначально лет 30 назад описывала принципы почему Рыцари могли противостоять Космическим Десантникам, как и те, в свою очередь против магов. В журналах западных поднималась тема споров даже, и составлялись какие-то схемы. Затем Hogshead Publishing надоело это дело и они отменили брошюры с "описательными реалиями" между разношерстных отрядов.
D-Prince
> "Технолог" использует и подражает настольной системе Warhammer Fantasy Battles.
о вархамерах тогда не слышали:)
D-Prince
> описывала принципы почему Рыцари могли противостоять Космическим Десантникам,
> как и те, в свою очередь против магов.
надо глянуть
war_zes
> Этот спор (технология vs ее отсутствие) ведется еще со средневековья...
Не совсем. Большое значение имеет насколько велика эта разница.
> Я уже говорил - весь жанр JRPG такой - когда в отряде есть какой-нибудь мечник
> и рядом девушка с большой пушкой (sic) и они оба равносильны.
Ну в вымышленной вселенной все несколько иначе воспринимается.
Впрочем, честно говоря, я замечание про рыцарей просто к слову сделал.
Не думал, что из этого спор возникнет.
Renegade
> У них тоже есть броня - чешуя, а кости между прочим прочнее
> большинства металлов. Меч бесполезен в таком случае.
Я вчера дракона одним мечом убил, без всякой пики. Двурочкой)
Сначала Сharge, потом Hero Strike и так далее.
Casual
> Ну в вымышленной вселенной все несколько иначе воспринимается.
а у меня что? не вымышленная вселенная чтоли?
Casual
> Сначала Сharge
как ты чардж без пики сделал? :)
war_zes
> D-Prince
> > "Технолог" использует и подражает настольной системе Warhammer FantasyBattles.
> о вархамерах тогда не слышали:)
Подожди, ты о чем? Дмитрий Осятинский как-то ссылался, что они используют еще и смесь от BattleTech, поэтому они никак не нарушают лицензию Hogshead Publishing по Warhammer FantasyBattles:) Мол, это наш ответ западу - русского разлива
Примитивизм.
Тема в архиве.