- FlyOfFly
- Постоялец
jaguard
> Убивать людей плохо, воровать плохо; договариваться, коммуницировать и полезно взаимодействовать с другими (в т.ч. странами) - хорошо.
Ты доказал, что у тебя в голове какие-то лозунги и нет позиции, которую можно обсуждать и логически оценивать. Тебе надо перестать читать антироссийскую пропаганду- и -каналы, там тебе говорят неправду, или просто врут.
KolyaL
Это не лозунги, это общечеловеческие ценности, которые я получил читая книжки в детстве. А психопатов, которые любят убивать или получают наслаждение от созерцания убийства, надо изолировать от общества.
jaguard
> я получил читая книжки в детстве
только жизнь сложнее детских книжок и тем более когда ты касаешься политики
FlyOfFly
Жизнь сложнее, а мораль, честь и совесть — универсальны.
jaguard
Да все это относительно. Человека можно спровоцировать, довести, шантажировать, и он совершит преступление, убъет кого-нибудь, к примеру.
jaguard
мораль, честь и совесть — универсальны
И вот тут ты сел в лужу:
Мора́ль — принятые в конкретном обществе и в конкретный отрезок времени представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений
Со́весть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности.
Честь — достойные уважения и гордости моральные качества человека; его соответствующие принципы; социальная оценка личности, определяющая отношение общества к гражданину.
Определения из wiki, но если посмотреть по словарям — тоже будет плюс - минус так.
alexyecu_wox2team
> Определения из wiki
Это точно.
Но не спорьте с нами, оценивая при этом отмену буржуазной собственности с точки зрения ваших буржуазных представлений о свободе, образовании, праве и т.д. Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.
wat
> законы работают только когда это выгодно власти, я говорю, что нет, вот людей из власти сажают по законам за взятки, например.
То есть тебе даже в голову не пришло что может быть если кого-то в РФ сажают за взятки, то это выгодно власти? Получается ты считаешь, что власть целиком за взятки и воровство и не может быть против даже когда воруют у неё самой? Вот это да :)
Ну и да, ворующие губернаторы и мэры это проблема, конечно же, потому что они тырят деньги из бюджета, который хоть и не расчитан на полностью полезное расходование, но какой-то минимальный KPI там хотя бы заложен, а зачастую даже его умудряются просрать. Другое дело что надо позволять немного воровать иначе на эти посты просто никто не пойдёт. Официальная зарплата там такая, что не попируешь. Не то что на яхту, а даже на домик в Италии не хватит скорее всего.
Zefick
> Другое дело что надо позволять немного воровать иначе на эти посты просто никто не пойдёт.
Ты когда нибудь играл в стратегии экономические?
Видел хоть в одной такой параметр "позволять воровать"?
Почему ты его тогда придумал?
Я тебе открою большую тайну: ни один игрок в государство не заинтересован в воровстве и "серой экономике". Любым игрокам от Сталина до Черчилля интересен прямой отклик от стратежки без скрытых камней. Всем вообще. Без исключений.
jaguard
> Это не лозунги, это общечеловеческие ценности, которые я получил читая книжки в детстве.
Общечеловеческие ценности тебе прививались те, которыми конкретный автор наделил своих персонажей, т.е. это не общечеловеческие ценности, а ценности автора книги. Тебе эти ценности зашли и ты их стал разделять. Но вот другие группы людей могут иметь совсем другие ценности, что мы наблюдаем вокруг себя сплошь и рядом. Тоже самое происходит с моралью, честью и совестью. Например, японский средневековый самурай имел мораль, честь и совесть, которые не мешали ему пробовать заточку меча на крестьянине. Или мораль, честь и совесть испанских монархов не мешали им уничтожать целые цивилизации в Южной Америке. Или мораль, честь и совесть американского плантатора не мешали ему покупать и разводить рабов. Или мораль, честь и совесть хуту не мешали резать тутси.
По-настоящему общечеловеческие ценности лежат в области основания Пирамиды Маслоу, но это даже не ценности, а физиологические потребности.
jaguard
> Убивать людей плохо
На войне не убивают, если ты про неё, в окопах не сидят убийцы, на войне уничтожают врага.
> договариваться, коммуницировать и полезно взаимодействовать с другими
Это всё очень интересно, да вот только с нами в 2021 году никто не стал разговаривать и слушать, выдвинули ультиматум, и послали нахер в пешее путешествие, со словами: мы тут главные, что хотим то и делаем, а ты сиди и не рыпайся пока не наказали.
Вот такой он мир, дружба, жвачка.
Либо сидишь под шконкой и не отсвечиваешь, либо матёрые этого мира тебя будут ставить на место.
jaguard
> А психопатов, которые любят убивать или получают наслаждение от созерцания убийства, надо изолировать от общества.
В 1936 году Рейни Бетеа был повешен после того, как его признали виновным в изнасиловании. Более 20 000 человек приехали в Оуэнсборо, штат Кентукки, чтобы стать свидетелями казни Бетеа.
В мире даже сейчас есть пару десятков стран, где публичные казни в ходу.
master-sheff
> Это всё очень интересно, да вот только с нами в 2021 году никто не стал разговаривать и слушать,
Разговаривать с нами перестали практически сразу после развала СССР
jaguard
> Убивать людей плохо
Согласен.
Вот например США давали 10млн награду за голову Абу Мухаммад аль-Джулани лидера Джебхат ан-Нусра которая признана террористическими в России и в сша.
> договариваться, коммуницировать и полезно взаимодействовать с другими
А потом вдруг отменили вознаграждение и лично президент поехал жать руку этому уважаемому "человеку".
https://rg.ru/2025/05/14/tramp-pozhal-ruku-lideru-sirii-ash-shara… -nagradu.html
Ты за такое: договариваться, коммуницировать и полезно взаимодействовать с другими ?
=A=L=X=
> Ты когда нибудь играл в стратегии экономические?
> Видел хоть в одной такой параметр "позволять воровать"?
В стратегиях много что не учитывается. Например почти всегда игнорируется такой параметр как снаряды, логистика и снабжение. А это, оказывается, практически самые важные параметры потому что оторванная от снабжения армия без снарядов не может воевать. В таких стратежках можно захватить какой-нибудь плацдарм на другой часте карты и он будет работать точно так же, как будто находится в десяти километрах от столицы. Так вот уровень коррупции для многих стран, включая РФ так же важен как логистика. Без коррупции в ней просто никто ничего не будет делать. Это повелось ещё как минимум с совка где каждый мелкий вахтёришка стремился по-максимуму использовать своё служебное положение, а люди с радостью сами бежали давать на лапу если это помогало решить их проблему.
> Я тебе открою большую тайну: ни один игрок в государство не заинтересован в воровстве
Я тебе тоже открою тайну: каждый игрок в государстве заинтересован в своём личном воровстве и не заинтересован в воровстве других. Это диллема заключённого и в РФ она работает по полной программе. Плохо тебя видимо винхок учил, если до сих пор не вдуплил.
> Любым игрокам от Сталина до Черчилля интересен прямой отклик от стратежки без скрытых камней. Всем вообще. Без исключений.
Так я уже сказал что будет если в России реализовать стратегию нулевой терпимости к коррупции: всё встанет. Её даже в Китае не получается победить, хотя какие там используются методы все отлично знают. Кому там что интересно это вопрос уже десятый. Ты как и ват игнорируешь реальность и рассуждаешь только теоретически. Хотя даже теория с вашими фантазиями не согласна.