O6ласти тьмы (5 стр)

RealVirtuality
> Стресс просто увеличивает давление в сосудах головного мозга.
Ты это скажи =A=L=X='у.

О фильме.
Поел таблеток - улучшил моск: заработал бабла, потрахал телок, набил морду врагам. Даже не делал что-либо конструктивного, ни в науке, ни в чем.

Что было бы если бы неандартальцы мечтали бы о таких таблетках, ну пусть это будут не таблетки а волшебные каштаны остающиеся от волшебных коней:
Поел каштанов - улучшил моск: стал удачлив в охоте, потрахал телок, набил морду врагам. Не сделал ничего....

Вообщем убого...

Были динозавры, у которых размер мозга был около метра. Но они не выжили, и даже не оставили пирамид на радость Тополю и керосину.
С другой стороны, природа не стала бы делать орган такого обьема если бы он работал бы на 10%. Если бы у нас из всего мозга работала бы часть размером с грецкий орех, то она бы и редуцировалась при эволюциои до этого грецкого ореха из-за ее, природной, экономности. Но этого нет. Мозг работает на все свои возможности, пусть и не самым эффективным образом но это так.
Да и вообще, мозг это орган где изменения важны на каком-то особом, качественном уровне, то что делает разницу между человеком и обезьяной. Стимуляцией какого-то гипоталамуса с помощью таблеток тут не добиться. Так же как взвинчивать все нейроны до полного возбуждения.

SNVampyre
> Ты это скажи =A=L=X='у.

Я не понял при чём тут вообще инсульты. То что тебе в сосуд мозга заплыл тромб или при повышении давления порвало сосуд и возникло кровоизлияние - это при чём тут вообще? =)

=A=L=X=
Связь такая. Инсульты и инфаркты в большинстве случаев возникают во время стресса. Отсюда делаем вывод, что стресс переключает мозг в другой режим, скорее всего более энергозатратный.

Ну и вцелом, учитывая что большинство вучёных и программистов - дрищи, то вероятно что у них больше расход энергии, чем у каких-нибудь дальнобойщиков и менеджеров, которые как на подбор жирдяи.

SNVampyre
> Отсюда делаем вывод, что стресс переключает мозг в другой режим

Нет. Кровяное давление. Почитай на вики что такое инсульт.

=A=L=X=
> Кровяное давление.
Мозгу нужно больше энергии -> повышается кровяное давление. Что ещё тебе не понятно?

SNVampyre
> Мозгу нужно больше энергии -> повышается кровяное давление.

Да, но "кровяное давление" это не "особый режим мозга", нагнетается оно как правило не ради мозга а ради мышц - впрыскивается адреналин, ибо в живой природе стрессовая ситуация поразумевает мышечную активность и скорость реакции, а не вычисления с плавающей точкой. В "особый режим" вводится организм в целом. И ладони даже потеют для улучшения хватки с ветками.

=A=L=X=
> нагнетается оно как правило не ради мозга а ради мышц
Кажется, у вас нарушены логические связи.
Мы сейчас обсуждали ситуации, когда стресс возникает в связи с увеличенной нагрузкой на мозг, то есть в связи с очень интенсивными размышлениями, поиском решений и т.д. Обычно такие ситуации приводят к стрессу. Стало быть, в этих ситуациях стресс вызывается не ради мышц, а ради мозга и его увеличенной продуктивности, потому что обычного расхода энергии становится не достаточно.
Теперь дошло?

SNVampyre
> Теперь дошло?

Не, ты не прав. Ты причину и следствие путаешь. Чтобы возник стресс недостаточно просто взять и начать думать о чём то усиленно. Как правило ровно наоборот - после того как жопа уже случилась и начинается хлестание (организмом) думалки в попытке решить проблему. Думалка тут не виновата, она не причина, а следствие того что создалась опасная (по мнению организма) ситуация.
Я еще не слышал истории чтобы кто то сочиняя программу, допустим, упал замертво - но если у него завтра дедлайн и под адреналином от перспективы увольнения при невыплаченном кредите он упал от истощения, т.к. не ел не пил, а гнал себя как лошадь - вот такое бывает, да.

=A=L=X=
Мозг решает, быть стрессу или нет. Если сделать себе лоботомию, то стресса не будет никогда, инфа 100%.

> Я еще не слышал истории чтобы кто то сочиняя программу, допустим, упал замертво
> - но если у него завтра дедлайн и под адреналином от перспективы увольнения при
> невыплаченном кредите он упал от истощения, т.к. не ел не пил, а гнал себя как
> лошадь - вот такое бывает, да.
Если бы он не ел и не пил этот день, но не делал программу, то не упал бы от истощения.
Можешь провести эксперимент. Первый опыт - это просто не ешь 3 дня, а второй опыт - это не ешь 3 дня и одновременно с этим рубись в какую-нибудь требовательную к башке игру типа старкрафта. О результатах нам доложишь. Если результат будет одинаковый, то я верну свои слова обратно, тогда ты будешь прав, что мозг всегда потребляет одинаково, чем бы ты ни занимался.

SNVampyre
> Мозг решает, быть стрессу или нет.

Тут тоже всё непросто. Требуется однако немножко разобраться в терминологии что тут подразумевается под "мозг решает" - кто собственно решает и что решает. Для человека естественно выделять некое эфемерное "я" которое он считает штукой неделимой и как бы "я есть я весь и я это я". Однако еще некоторые древние подметили что это понятие легко на самом деле дробится на составные части, например мозговая деятельность в плане которую мы считаем интеллектуальной это не та же самая мозговая деятельность которую мы можем назвать "вызвать воспоминания" (память) или "восприятие ощущений" (сенсорика). А так же очень важная часть - "эмоции". Вот когда мы говорим про стресс мы всегда имеем ввиду "эмоции". Ибо нетрудно заметить - все эти стрессы и многие другие "интересные" состояния сознания сопровождаются эмоциями. А если копать еще глубже - то именно эмоции и есть не что иное как...
Что такое эмоции вообще и зачем они нужны. Это наиболее древняя часть мозга доставшаяся нам в наследство от самых примитивных форм животных и она является если не ошибаюсь в терминологии "второй сигнальной системой". Первая сигнальная система - это инстинкты - безусловные как правило - т.е. ожегся - одернулась рука, сразу и без вариантов - нейронная связь проста как две копейки. Плыть на свет, избегать холодной воды (в простых формах жизни) и т.п. Вторая сигнальная система - это эмоции. Эта штука уже сложная и появилась она видимо одновременно с осознанием, но это неважно. Суть в том что эмоции есть более сложный механизм регуляции, когда появляется отдел мозга способный к обучению и вариативности управления телом, но его надо погонять - и этот погонщик и есть эмоции. И одновременно тоже регулятор. Но в принципе бесхитростный как две копейки - почувствовал страх - на адреналин в кровь - и "манифест" к отделу мозга вариативному - избегать причины страха. Пришла пора размножаться - на тебе любовь (похоть) - увидел самку - беги за ней и оплодотворяй - как именно - эмоции (древний мозг) - не знают - но вариативный блок и направлен решать эту задачу. И т.п.
И вот уже третья сигнальная система (еще раз говорю что могу ошибаться что это именно так называется) - это аналитический разум. Он по своей сути - холодная и безличностная штука способная делать интересную вещь - моделировать в уме, не выходя за пределы тела, варианты реальности. Этим достигается необычайная гибкость того что мы и называем ум, интеллект - и как правило мы умственную деятельность именно с этим отделом олицетворяем.
Так вот - между второй и третьей сигнальной системой существуют связи, причём в обе стороны, это действительно так. И, например, аналитический ум, может спровоцировать своими "аналитическими умозаключениями" в древнем мозге чувства. Например чувство страха перед будущим. Отдельная тема что это нагнетание эмоций может быть неоправданно большим (древний мозг бы не парился вообще, но третья сигнальная система убедила его что дело настолько плохо, что возникает реальный неиллюзорный стресс. хотя речь идет всего лишь о тройке в дневнике отличницы и выживанию особи ни-че-го не грозит, вторая сигнальная система оказывается обманутой третьей сигнальной, а третья сигнальная - сама собой потому что получает в сухом остатке стресс от дикой второй сигнальной вопящей о том что жизни угрожает опасность. Аналитический ум не имеет влияния на вот эти всякие эндорфины и адреналины - эти регуляции осуществляет как раз древний мозг. Но "убедив" древний мозг в том что ситуация серьезная третья сенсорная система может слажать.
Но не в случае если она просто решает абстрактную задачу, т.е. просто совершая абстрактную мозговую деятельность - а именно она должна распознать там опасность или еще что то и тогда подключится древний мозг со всеми скачками давления и т.п.

Но.
Опять таки.
Мы говорили немного про другое. Насколько всё это - все эти сигнальные системы и РАЗНЫЕ части разума (вернее "я") жрут энергию.
Ведь возможно испытывать огромный стресс но при этом совершенно не напрягать такую штуку как ПАМЯТЬ.
Или наоборот.
Возможно решать математическую задачу третьей сигнальной системой - не испытывая при этом никаких эмоций (стресса) и не лазая в долговременную память - только в кратковременную.
И что - во всех вариантах надо гигакалории?
А то что зрительные нервы (весьма надо сказать весомые штуки в мозге) независимо как от стресса так и от чего то еще - просто обрабатывают и обрабатывают гигабайты информации в покое ты или решаешь уравнение. Им неважно - они всё время работают, даже если твоё ВНИМАНИЕ отвлечено от расшифровки этих сигналов, так ведь?

=A=L=X=
> И что - во всех вариантах надо гигакалории?
Зависит от задачи. Чем больше напрягаешь голову, тем больше энергии задействуется. Можно определить по утомляемости. Если тебя утомило что-то, значит мозг напрягался и электричество кончается.

> А то что зрительные нервы (весьма надо сказать весомые штуки в мозге)
> независимо как от стресса так и от чего то еще - просто обрабатывают и
> обрабатывают гигабайты информации в покое ты или решаешь уравнение. Им неважно
> - они всё время работают, даже если твоё ВНИМАНИЕ отвлечено от расшифровки этих сигналов, так ведь?
Расход энергии на зрение очень сильно зависит от происходящего. Если закрыть глаза, то на значительно снижается. Если сузить обзор, то снижается.
Если ходить с закрытыми глазами, то ресурсы высвободившиеся от зрения будут перенаправлены на другие чувства.

Меньше всего энергии тратится на обработку визуальной информации когда отключаешься и как робот сморишь куда то в даль.