Войти
ФлеймФорумОбщее

Дело о Медовом Рогалике (15 стр)

Страницы: 111 12 13 14 15 16 Следующая »
#210
20:47, 4 дек. 2013

Большинство игр - самодельные.
Большинство игр - рпг (так как тут больше не рогалик, а рпг) в диабло тоже генерятся уровни


#211
21:47, 4 дек. 2013

sb3d
> Игроков в русские самодельные рогалики.
Так и знал, что ты так ответишь. Знаешь, может тогда по любой посредственной игре искать аудиторию и жаловаться, что ее нет? Нет ведь активных сайтов и сообществ по говнозмейкам русского производства сделаных васями пупкинами за бутылкой пива. Что за бред. Просто значит нет достойных рогаликов российских.
Ты ведь хотел взрослости и глубины. Сделай достойный рогалик, чтоб его обсуждали. Монстров делают несколько лет, а ты за полгода хочешь себе аудиторию. Смешно, ей богу.

> А для игр такого класса аудитории нет.
Есть. Посмотрели посредственную игру и выбросили. Как и кучу посредственных аркад, шутеров, РПГ и проч удаляют после часа игры.

#212
2:14, 6 дек. 2013

будем ещё что-то обсужать? тут, или в "постмортеме" http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=183467 ?

Если взглянуть конструктивно, то можно выделить некоторые моменты:
1) описать более-менее внятно претензии к "медовому рогалику" (а хоть бы даже в назидание будущим поколениям);
2) обсудить вопрос с преводом: будет ли кто-то переводить текстовку рогалика? будет ли попытка "переиздать" рогалик в англоязычное комьюнити? (я здесь говорю про фанатов, не про автора)
3) сформулировать мнение (мнения) по "подходу sb3d к играм и разработке" вообще, сделать из этого какие-то выводы

#213
12:45, 6 дек. 2013

soflot
> будем ещё что-то обсужать? тут, или в "постмортеме"
Зарекался я в его темах писать...

"Постмортем" он создал по двум причинам:
1) ему припекло от обсуждения его игры в чужой теме (т.к. он не может тут удалять негативные отзывы)
2) внимания всё-таки хочется

Вот он и увёл обсуждение игры отсюда туда и подтирает там потихоньку неугодных.

#214
14:25, 6 дек. 2013

mapster
> и подтирает там потихоньку неугодных
Хо-хо, кто-то обиделся, что его исполненное смысла сообщение стёрли. :)

Поддерживать порядок необходимо. И если хочешь писать что-то в духе:
> ему припекло
то в самом деле, не стоит это делать в моих темах. Я этого борделя не люблю.

А трезвое и спокойное обсуждение я никогда не стираю.

#215
14:47, 6 дек. 2013

sb3d
> трезвое и спокойное обсуждение
Оно может и спокойное, но никак не трезвое. Ты просто пляшешь вокруг аргументов, которые тебе приводят, из года в год выделывая одни и те же па. Мне уже давно ясно, что вся эта противоречивая круговерть ("игра для себя", "мало игроков", "исправлять не буду") поддерживается тобой искуственно ради твоего же увеселения. А советчиков ты держишь за шутов, ага.

#216
5:02, 7 дек. 2013

mapster
> увёл обсуждение игры отсюда туда и подтирает там потихоньку неугодных
ну хорошо хоть потихоньку а не массово :-)
а ты сам-то поспокойней будь, а то так и брызжешь жёлчью. Давай лучше или переключайся в конструктивное русло, или проходи мимо.

sb3d
> А трезвое и спокойное обсуждение я никогда не стираю.
вот только критерии трезвости и спокойности у тебя могут совсем не совпадать с остальными. Явно говняные посты в своих темах надо тереть, полностью согласен. Но ты бывало тёр посты, не оскорбительные по форме, но несущие идеи, с которыми ты не хочешь считаться.

По п.1 (претензии к "медовому рогалику") - с этим вполне справляется тема "постмортем"
Что насчёт двух других вопросов?
допустим если будет перевод, можно ли получить англоязычную версию без участия sb3d?

и что ещё можно сформулировать по теме "феномен sb3d в геймдеве"?
1) он всё-таки "могёт", выдаёт проекты качества выше среднего (по форуму, как я считаю), работает на энтузиазме; работает человеком-оркестром - код, арт и геймдизайн;
2) проекты до коммерческой стадии не доводит (кошелёк с помощью не в счёт)
3) многие технические решения вызывают недоумение (а иногда фейспалм) - это например софтварный граф. движок, редактор, внутренние ограничения движка и т.д., а особенно - интерфейс и управление!

4) активно обсуждает разработку проектов (по крайней мере для новых проектов) - достаточно посмотреть на объём тем ghn20 и "медового";
5) манипулирование фактами, отзывами: если обсуждается "А" против "Б", и за "А" выскажется много людей, а за "Б", один, но при этом sb3d считает что должно быть "Б", то он проигнорирует все голоса за "А", и скажет "вот видите, люди солгасны что должно быть Б";
6) не допускает чужих к своему коду (по графике они с тиодором кооперировались вроде). sb3d мог бы сказать в духе "вот вы требуете такую-то фичу, но мне её писать тяжело и неинтересно. Но если вы напишите для неё код, чтобы он стыковался с такими-то интерфейсами и данными, и то тогда я этот код в игру вставлю". Я думаю такой подход мог бы сработать. Но для sb3d он похоже неприемлем;

7) непоследовательность в нацеливании игры. Заявляется "игра для себя" но при этом обсуждение идёт так, будто всё-таки мечты об популяризации игры не совсем отброшены. И при этом просьбы (иногда требования) доделать/изменить игру отклоняются с аргументацией "мало игроков", "эта игра никогда не будет популярной" и подобными.
>вся эта противоречивая круговерть ... ради ... увеселения.
я думаю наоборот, у sb3d какой-то внутренний конфликт, а на нас выплёскиваются его отголоски.
если бы действительно была бы жёсткая позиция что "игра ТОЛЬКО для себя", невыкладывание билдов в открытый доступ, стойкость позиции (не поддаваться ни на какие просьбы/уговоры/требования) - то тогда возможно это не задевало бы людей так сильно. С другой стороны, тогда бы и обсуждение не было бы таким бурным. Ведь одно дело обсуждать игру, в которую тебе поиграть не дадут никогда, а другое дело - обсуждать игру, которую всё-таки можно у автора выклянчить, и в которой будут реализованы (хотя бы частично) твои идеи/пожелания.

Наверно в этом sb3d и лукавит, создаёт впечатление у аудитории что она может вставить в игру свою идею, сможет потом получить игру. (может он даже неосознанно так поступает). А потом, когда требования аудитории оказываются тяжелы в реализации, а люди как бы ожидают "платы" за свои советы, внимание обсуждение - sb3d в этой "оплате" отказывает. И у адуитории создаётся впечатление что её обманули - она раскрыла душу, выложилась, а взамен не получила желаемого.

Опять же насчёт популяризации игры, "мало игроков", "эта игра никогда не будет популярной" - это отмазки. Есть автор, игра и остальной мир. Есть неявные понятия "как делать игру так, чтобы она была популярной", "как популяризовать игру". Чтобы сделать игру такой и продвинуть её - надо вкалывать, тяжело работать. А в результате лотерея: игра может выстрелить, стать популярной, а может и не стать. Ставки высокие, риск большой. sb3d наверно в глубине души хочет той же популярности, славы (возможно, и бабла), но его вероятно пугают риск (что вложенный труд не окупится), большой объём тяжёлой, неинтересной и сложной работы, а ещё боязнь провала и осуждения игроками. И вместо чёткого решения "это слишком рискованно, я на это не пойду и это моё твёрдое решение" идёт метание, то порыв в сторону популяризации, то откат и всякие отмазки.

отмазки "мало игроков", "эта игра никогда не будет популярной" - звучат так, будто автор уже попробовал, вложился, выполнил все требования но игра не выстрелила, и из этого можно сделать выводы, из фактов.  Но чтобы факты получить надо рискнуть, а это страшно. Проще убаюкивать себя что "виноград-то всё равно зелёный", не стоит и пытаться - так спокойнее.

А ещё есть такой момент как обязательство перед аудиторией, негласное соглашение. Люди тратят своё время на чтение темы, ответы, отзывы (да просто внимание своё), и по-умолчанию ожидают ответной реакции. Даже если в теме написано "делаю для себя", человек всё равно почитает, и если ему понравится то подсознательно подумает "автор наверно игру всё-таки выложит, ведь если бы не собирался выкладывать то и нему бы не создавал и обсуждение не вёл бы. Хотел бы никому не давать игру - то сидел бы в оффлайне и себе самому игру писал, не  обсуждал бы с другими". А sb3d хочет внимание получить (как чисто внимание, славу, так и полезные в разработке советы по геймдизайну, техническим моментам), а чего-то в ответ не дать (демку, требуемые изменения/улучшения). В теме на геймдеве это уже проявляется, и вызывает волны срача. А если игра станет ещё раз в 10 или 100 популярнее, то и обязательства возрастут. А sb3d таких хлопот на свою голову не хочет.

Насчёт "если хотите фичу, напишите для неё код а я вставлю в игру" - sb3d такого тоже не хочет, ведь это тоже ответственность. Если потом придётся выкидывать и фичу, и код, то человек обидится. Даже если он знал что есть риск выкидывания в будущем. Это как если вы кому-то подарили вазу, а тот человек потом её нарочно разбил. Ваза-то его, но обидно, потому что это подарок (особенно собственноручно сделанный, как и код).

что-то меня на 7-мом пункте понесло....

Какие же могут быть дальнейшие варианты?
1) он принимает решение что не пойдёт на риск и не будет популяризировать, и жёстко придерживается этой линии поведения, принимая все её последствия;
2) принимает решение рискнуть (и дальше "лотерея", но ещё и зависящая от того сколько вбухать сил/энергии в работу);
3) продолжает метаться туда-сюда, порождая эпичные проекты, радость и ненависть, лулзы и т.д.
4)....
5) ?
6) как-нибудь утрясётся всё

#217
15:29, 7 дек. 2013

> 3) продолжает метаться туда-сюда, порождая эпичные проекты, радость и ненависть, лулзы и т.д.
this

#218
21:55, 7 дек. 2013

По инициативе jaguard http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=183467&page=5#m68 предлагаю разобраться, какая судьба ожидала каждую игру.

И что же мы видим. Почти все свои проекты Сергей закрыл или затер в темах ссылки на игры и скриншоты.

Платформер Семь братьев неба. Полная версия. - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=124056 ('Семь Братьев Неба'. Наконец полная версия. - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=114465)

Илья Муромец. - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=82737

Мгла. В конце темы новости о продолжении игры. - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=91085

Аркада 'Мгла 2: неистовые гирлянды' - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=128649

Неистовые гирлянды. Релиз, закрыта. - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=131029

Сумасшедший платформер "Мегазей и демоны"! - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=136219

Короткая игра на конкурс трэша и угара - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=171204

Ловкий Лорд. Платформер, стрелялка, сказка в 2д. Каменные замки, волшебные леса и тёмные пещеры! - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=159480

Проверь свою удачу! [На конкурс] - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=172247

[Зловещие подозрения в конце темы] Текстовый квест: "Галактический Конкурс Программистов" на своём движке - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=173011

Путешествие к звёздам - http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=172125

Пилю игру мечты. [Также известная названием gnh20] - http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=159858

Движок 'Сухарь Ванильный'
- http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=169115

Игра жанра coffee break roguelike: Вор в Ангбанде - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=177939

Игра "Медовый Рогалик" - http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=175465

Подземный поход. 2д платформер со скелетами, пещерами, замками и драконами. - http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=144833

После такого опыта sb3d считает все свои игры неудачными?

Забавный факт. Сергей просит администрацию открыть его тему http://www.gamedev.ru/site/forum/?id=121004 2009 год

Nikopol
> Открыл.
Большое спасибо. Постараюсь в будущем не закрывать свои темы.

#219
19:05, 4 мар. 2014

Денег не собрали и теперь за коммунальные не заплатить.
Сергей будет теперь делать симулятор бомжа.

Мне лично уже не сильно приятно наблюдать за веткой с тех пор как начались наглые выпрашивания денег: "или вы кидаете денег мне или нифига не увидите"
К сожалению жадность губит людей

#220
21:25, 4 мар. 2014

думаю не в деньгах дело. наверное приоритеты поменялись.
обидно конечно, если Сергей совсем бросит игры делать. у него они неплохо получаются, хоть и своеобразные.

Прошло более 4 лет
#221
14:57, 5 мая 2018

Почему 122 удалён? Что стало причиной?

#222
0:04, 6 мая 2018

soflot
> Почему 122 удалён? Что стало причиной?
Может, вторая попытка завязать:)

#223
2:04, 6 мая 2018

тему про роботов что-то не нашел, тоже что ли потер?

#224
8:07, 7 мая 2018

Он ниасилил Unity3d и в порыве ярости выпилился.

Страницы: 111 12 13 14 15 16 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.