(Размышления) О SteamMachines, SteamOS, SteamVR, Source 2, Half-life 3 (2 стр)

Если есть желающий, то я мог бы заключить пари на какую-то сумму. Мы оба называем дату выхода халвы, когда она выйдет посмотрим кто был ближе к правильной дате - тот забирает приз

AntonioModer
> ХЛ2 вышел через 6 лет после ХЛ. Это не малый промежуток, но ХЛ2, тем не менее,
> стал культовой игрой, затмив ХЛ.
ХЛ2 сильно отличалась от ХЛ 1. И вроде даже сейчас можно встретить бурления что хл2 хуже хл1. В то время интерактивного кинца в шутерах было мало. Все делали по Кармаковским стандартам - никакого сюжета и много стрельбы, поэтому HL2 был революцией.
Поэтому и HL3 должен быть революционным... Но в чем? Крутой сюжет? сейчас этим никого не удивишь, и кинцо сейчас почему-то считается по умолчанию шлаком. Крутая графика? Валве и тут опоздала, когда все ААА делы усиленно обновляли свои движки под новые консоли, валве рекламировало линуксы.

p.s., не шесть лет, а пять. первая презентация была в 2003. потом якобы из-за хакера, перенесли на 2004 год.

Из той статьи

Я кстати тоже сдался. Даже если игра выйдет, я ее скорее всего уже не куплю. Не те интересы, да и проходить древние HL1- HL2 чтобы вспомнить - о чем собственно там был сюжет, уже нет никакого желания.

RE-L
> Мы оба называем дату выхода халвы, когда она выйдет посмотрим кто был ближе к
> правильной дате - тот забирает приз

Если кто поведётся - нужна 3-я сторона, которой оба человека скинут свою дату и только после этого называть. Обе одновременно - потому что иначе второй получает преимущество (назвав на день позже или на день раньше).

war_zes
> Поэтому и HL3 должен быть революционным... Но в чем?
Может быть Steam Machines+Razer Hydra(контроллер)+Oculus Rift? (http://ru.wikipedia.org/wiki/Hydra_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1… 0%B5%D1%80%29)
Что кстати любопытно, Hydra(контроллер) продается вместе с игрой Portal 2.
Специально для Razer Hydra был выпущен загружаемый контент для Portal 2 - Sixense MotionPack.

war_zes
X-Com вполне взлетел, так что - выпускать HL есть смысл, другой вопрос что есть ещё эффективность, нафиг заморачиваться из-за пары сотен миллионов, когда повышение качества стима даёт больше?

Super_inoy
> нафиг заморачиваться из-за пары сотен миллионов, когда повышение качества стима
> даёт больше?

Из-за стим-машин. Им по хорошему нужен консольный эксклюзив из-за которого люди покупали бы их. Однако они не сделают его эксклюзивом чтобы не вызвать ярость толпы ПК-шников. Тогда возможны два варианта - либо на стиммашинах хл3 выйдет тупо раньше, либо будет бесплатным.

=A=L=X=
> Им по хорошему нужен консольный эксклюзив из-за которого люди покупали бы их.
Да ничего им не нужно, рынок миниатюрных производительных PC почти пуст, а учитывая что стимбокс открыт - у них не будет проблем с продажами :)

Super_inoy
> Да ничего им не нужно, рынок миниатюрных производительных PC почти пуст, а
> учитывая что стимбокс открыт - у них не будет проблем с продажами :)
Я не согласен. Ведь им нужно конкурировать с консолями нового поколения.
Из официального FAQ (http://store.steampowered.com/livingroom/SteamMachines/?l=russian):

Плюс СтимОС имеет Домашний стриминг, Кроссплатформенный Steam Cloud.
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS:

Вывод: преимущество СтимБокса в его эксклюзивности в начальном пути его жизни. За СтимБоксом стоит множество инвесторов.
А на кой хер геймерам сразу покупать глючный сырой продукт?
Правильно, ради того чтобы побыстрее сыграть в очень пафосную игру, которая до своего появления стала легендой, и вокруг которой бурлятся страсти.
И затем:
=A=L=X=
> либо на стиммашинах хл3 выйдет тупо раньше, либо будет бесплатным.
Вот.

AntonioModer
> Вывод: преимущество СтимБокса в его эксклюзивности в начальном пути его жизни.
Там нет ни слова про эксклюзивность.
AntonioModer
> А на кой хер геймерам сразу покупать глючный сырой продукт?
Потому что:
- он меньше по размерам;
- он годиться для того чтоб его кинуть рядом с телеком?

Super_inoy
> Там нет ни слова про эксклюзивность.
Конечно нет, это глупо, или ты хочешь чтобы там было написано:
"Чтобы проект не загнулся через год нам нужно чтобы как можно больше людей приобрело его".
Аналогов СтимБокса нету и не предвидится, поэтому он эксклюзивный.
Super_inoy
> Потому что:
> - он меньше по размерам;
> - он годиться для того чтоб его кинуть рядом с телеком?
Ты живешь в маленькой комнатке, что тебе некуда системный блок поставить? Это не аргумент, купи малый системный блок (или неттоп) или вообще приставку.
Малый системный блок - http://www.sotmarket.ru/category/sistemnye-bloki/da_kompaktnii.html
Неттопы на рынке есть, даже в моем университете около 20 неттопов. (http://www.sotmarket.ru/category/nettopy.html)
Можно обычный комп к телику подключить, а лучше приставку. Это тоже не аргумент для покупки.

P.S:
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamMachines/?l=russian:

Плюс 3 проекта в 2014 году (http://store.steampowered.com/livingroom/) - СтимБокс, СтимОС, СтимКонтроллер. У Валв появляется цифра 3 в значимых проектах. :)

AntonioModer
> Правильно, ради того чтобы побыстрее сыграть в очень пафосную игру, которая до
> своего появления стала легендой, и вокруг которой бурлятся страсти.
Ты понимаешь, что так поступать очень опасно? во-первых взвоют фанаты винды или мака, если их лишить HL 3. Во-вторых, что произойдет со стимосом и стимбоксом, если HL 3 окажется провальным? Фаны побегут, понакупают, разочаруются... Их потом никакими печеньками не вернуть. Да и за такой срок валве большинство фанатов тупо потеряла, и продажи игры и стимбоксов могут оказаться очень-очень неокупаемыми.

AntonioModer
> Аналогов СтимБокса нету и не предвидится, поэтому он эксклюзивный.
Были вроде, провалились.

war_zes
> Ты понимаешь, что так поступать очень опасно?
А разве революция безопасна?
Во первых Валв это тебе не шарашкина контора. За ней стоят сотни профессионалов своего дела, которые не действуют опрометчиво. А множество мего-успешных игр, сервис Steam тому подтверждение. Я читал, что главный руководитель игрового подразделения Микрософта говорил, что им есть чему поучиться у Валв, в частности успеха Стима.
Во вторых любые революции совершались не на пустом месте, они были четко продуманны заранее и имели за собой интересы обществ.
У Стима существует многомиллионное комьюнити, которое продает и покупает много чего, общается, ...
И оно непреммено перейдет на СтимБокс, потому что в СтимОС будет намного больше плюшек.
war_zes
> во-первых взвоют фанаты винды или мака, если их лишить HL 3.
Вспоминается развитие Стима, когда в ХЛ2 без интернета не поиграешь.
Тогда это было "трагедией" для геймеров.
Но теперь - это обычное рутинное занятие.
Или взять ГТА, которая из чисто компьютерной франчизы перекочевала в эксклюзив для приставок.
А ГТА5 стала самой продаваемой игрой.

war_zes
> во-первых взвоют фанаты винды или мака, если их лишить HL 3

Уже сказано было что они этого не сделают, причём ими самими и было сказано.
Но выпустить на квартал позже или раздавать на халяву для покупателей стимбокса - это вполне.

Опять таки надо понимать зачем вообще стимбокс нужен.
Он нужен для двух целей слабо но всё таки связанных:
а) охватить "диванную" аудиторию, т.е. просто внедрится в консольную нишу. Не секрет что чертова куча народу привыкла к консольным методам потребления игр и предпочитает придя с работы надавить одну кнопку контроллера, после чего зажужжит-включится шайтан-коробка, сама, дистанционным управлением и не заморачиваясь на обучение сложностям и мытарствам полноценного GUI и компьютерных дисков и прочей шляпы просто нажать, установить и играть развалившись на диване попивая кофиёк и держа контроллер на коленях.
Стимбокс - это решение проблемы с девайсом стоящим на полочке рядом с телеком и включающийся с пульта управления. Прежде всего это только это. Реально хоть сейчас можно поставить комп + приближается стим контроллер с которого можно играть в виндоигры, но главным качеством стимбокса является его казуальная консольная простота использования. Только это. Чтобы распоследний ниггер, приторговывающий травкой, из самых порочных кварталов бруклина украл его, поставил и начал играть.
б) Выход в независимую от MS ось. Сейчас всё складывается самым лучшим образом - реально консоли нового поколения это такие же слегка апгрейднутые компы, со своими правда плюшками, но суперкритическими они не являются, типа продолженной закачки или там кинект. Так вот - сейчас когда все консоли стали x86-64 самый удобный момент чтобы крикнуть разрабам: эй! раз уж вы один фиг пишете единообразный код в котором только графическое АПИ разное и интеграция с сетевыми службами, то почему бы вам не делать заодно еще под граф-апи OpenGL и сетевые службы Стим? Всё равно на PC вы будете делать версию, так что последнее - уже в кармане. Ну а OpenGL тыщи лет был альтернативой D3D, и тоже на дороге не валяется - айда и к нам тоже! Дешевизна портирования становится как ни когда ощутимой. Делов то, сменить компилятор на gcc и сделать еще одну подветку графической подсистемы.
И вот в этот момент стиммашина это даже не средство зарабатывания денег - это средство привлечения покупателей, для того чтобы разрабы тоже потянулись. На скольки домашних ПК стоит линукс со стимом? Да незначительная доля. Но когда люди начнут целенаправленно покупать машины с... линуксом по дефолту - разрабы начнут понимать что линукс становится значимым рынком. Т.е. это средство таки заставить разрабов воспринимать линукс всерьез, а не как хобби между завтраками.

Таким образом стиммашина - это как бы смазка для проворачивания шестеренок которые хотят Вальвы: а) внедрится на рынок консолей б) заставить разрабов учитывать линукс в разработке, а людей вольно-невольно переходить на линкус и таким образом развязаться с MS
Но есть недостатки у обоих пунктов.
Во первых конечно же дороговизна стиммашины под очень большим сомнением, ибо Вальва не обладает бюджетами под закладку "продажи по себестоимости".
Во вторых - нужна критическая масса линукса в народе чтобы разрабы таки потянулись в него тоже массово

И вот здесь и возникает призрак HL3, т.к. Вальве нужно задействовать все инструменты по достижению поставленных целей и если она не задействует бренд HL3 в этом деле, это будет её очень крупная либо ошибка, либо импотенция. Т.е. я уверен что они уже разрабатывают халфу 3, но смогут ли выпустить на рынок или реально столкнутся с тем что посмотрев на результат забросят т.к. выпускать такое будет себе в ущерб - позиция близзард - вот тут конечно есть сомнения, да.

AntonioModer
> Во первых Валв это тебе не шарашкина контора. За ней стоят сотни профессионалов
> своего дела, которые не действуют опрометчиво
За Microsoft тоже стоит сотни профессионалов, это же не помешало им выпустить Windows 8...

За всеми стоят сотни профессионалов, от провала это никого еще не спасло. Или ты думаешь, те провальные игры, делаются сразу такими? Их разработчики сразу знают что их игры уг? Нет, они также все рассчитали, что их игры принесут им миллионы. А на деле банкротство...  У шарашкиной конторы наоборот есть больше шанса сделать что-то стоящее, потому что ожидания ниже.

Далее, валве давно лично перестала делать игры, профи сидят без дела? А может их просто нет? И даже если есть - опыт, он уходит, рынок игр эволюционирует, и если долго сидеть и ничего не делать, можно сильно пролететь

AntonioModer
>>А множество мего-успешных игр
Каких?
- Half-Life - застой. Провал продаж эпизодов. Судьба неизвестна
- Portal - придуман студентами и перекуплен валве. То есть лично валве он принадлежит только на бумажке. Идею придумали не они, идею оценивали не они. Да, студенты вошли в валве. Но еще раз, никаких маркетинговых исследование не проводилось. это было тупо удача, если бы студентов не было, не было бы и портала
- Team Fortress и Counter-Strike - созданы другими людьми, после чего были также перекуплены Valve. То есть это не их личная разработка, а опять покупка удачных проектов.
- Left 4 Dead - разработана Turtle Rock Studios, возможно при прямом содействии валве, я не понял. Так или иначе, покинула валве:

- Dota 2. Придумана спизжена фрогом, когда-то даже драма по этому поводу была, мод придумал другой человек, а фрог из той карты сделал известную нам доту. Валве купила фрога.

Ну и что было придумано, а не удачно куплено валве? Только HL и то что продажи эпизодов оказались ниже ожидаемых, наоборот говорит о том что валве не очень способна теперь делать игры.
HL 3 они ни у кого не смогут купить, а всех их хиты куплены у сторонних разработчиков. Лично мне это говорит что валве не умеет делать игры.