Войти
ФлеймФорумНаука

EmDrive: китайская гравицапа британского ученого Роджера Шайвера (17 стр)

Страницы: 113 14 15 16 17 18 Следующая »
#240
17:39, 10 июля 2019

Aslan
> но откуда в зазоре тяга и к чему она приложенна?
К чему там, вообще, приложена тяга, в случае электромагнитных полей, вопрос тонкий.
Но я думаю, что, в конечном итоге, можно считать все приложенным к зарядам.

> Я исхожу из того, что замкнутый контур уравновешен, если вырезаем часть - получаем ненулевую равнодействующую
Не должно быть там ненулевой равнодействующей, по крайней мере, в квазистационаре.

> Можно упростить задачу, заменив на 2 точечных заряда, колеблющихся по этим отрезкам
Я не уверен, что это упрощение, со стационарными токами считать проще.
Единственное, можно попробовать выбрать форму контура, чтобы интегралы проще брались, но не факт, что выйдет.

> Импульс излучения? Будет ли тяга того же порядка?
Ничего лучше фотонника получить принципиально невозможно.
Но даже, если такая конфигурация и может давать тягу в полностью динамическом приближении, КПД ее будет никакой.

> Савельева читал, Сивухина открыл, там пропущенно много математики
Да там этой математики — уравнения Максвелла и все.
Единственное, что мне из курса электрода запомнилось, это что есть 3 приближения:
1) Квазистатика — забиваем на магнитное поле целиком.
2) Магнитное поле оставляем, но на излучение забиваем (не помню, как это называется) — электрические схемы обычно считают на этом уровне (если они не под гигагерцы).
3) Уравнения полностью, без упрощений.


#241
(Правка: 20:05) 20:00, 10 июля 2019

}:+()___ [Smile]
> Не должно быть там ненулевой равнодействующей, по крайней
> мере, в квазистационаре
рисуем силу ампера, она всегда перпендикулярна току, для двух отрезков никак не уравновесится (т.н. эффект Сигалова - иллюстрация что 3й закон Ньютона не всегда выполняется)

>> Можно упростить задачу, заменив на 2 точечных заряда, колеблющихся по этим отрезкам
> Я не уверен, что это упрощение, со стационарными токами считать проще
Если не колеблющиеся, а просто равномерно движущиеся (от начала к концу отрезка) - точно ненулевая равнодействующая

>> Импульс излучения? Будет ли тяга того же порядка?
> Ничего лучше фотонника получить принципиально невозможно
Скажите лучше ничего ХУЖЕ - мин сила тяги / затрачиваемая мощность.
Неочевидно что здесь эффект того же порядка малости, что у "фаэтонника"

#242
20:46, 10 июля 2019

}:+()___ [Smile] сказал же, что между минусовым и плюсовым кружком ток смещения идет. Не обязательно это должно быть в виде пластин конденсатора, любой формы. С конденсатором ты для переменного тока сможешь больше заряда туда-сюда перегонять, без - емкость станет очень мизерная, то есть ток либо очень маленькой амплитуды, либо очень большой частоты. Большая частота - между шарами излучающий диполь.

#243
20:57, 10 июля 2019

Dmitry_Milk
На ток смещения действует сила Ампера? Где такое написанно?

#244
21:04, 10 июля 2019

Тем не менее ток смещения генерит магнитное поле. Оно действует на другие токи. Должно быть и обратно, потому что в форме конденсатора ток смещения может генерить весьма сильное магнитное поле - если б нарушался третий закон Ньютона, мы б давно уже запускали аппараты к другим звездам.

#245
21:17, 10 июля 2019

Dmitry_Milk
> Тем не менее ток смещения генерит магнитное поле
Да, генерит, магнитное поле остается как от замкнутого контура (если кондер точечный). Но вот равнодействующая по-видимому становится ненулевой за счет выпавшего отрезка
>в форме конденсатора ток смещения может генерить весьма сильное магнитное поле
Согласен, такое же как провод с током

Теперь практические трудности:
1) виток всего один - ток должен быть БОЛЬШОЙ, не случайно в электродвигателях тысячи витков и сила растет в КВАДРАТЕ
2) виток в колебательном контуре - ограничен емкостью кондера, тут сложно
3) сила ампера ~ длина зазора, емкость кондера ~ 1/длина зазора, взаимоисключающие требования

> если б нарушался третий закон Ньютона
Так нарушается же, два заряда, закон Био-Савара, 19 век!

> мы б давно уже запускали аппараты к другим звездам
Если бы все что возможно сделать было бы давно сделано... не было бы прогресса

#246
21:29, 10 июля 2019

Aslan
> Так нарушается же

В этой вашей википедии написано, что для неколлинеарных сил - 3й закон Ньютона и не должен соблюдаться,а в случае закона Ампера, - оный 3й закон Ньютона соблюдается для 2х проводников с током  - https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ампера#Сила_Ампера_и_третий_закон_Ньютона

#247
21:36, 10 июля 2019

0iStalker
https://gamedev.ru/flame/forum/?id=190827&page=16&m=5008293#m235
Неколлинеарные проводники, о том и речь
Притом для замкнутых контуров соблюдается (для одного замк контура равнодействующая = 0), а для отдельных частиц или разомкнутого колебательного контура с конденсатором в промежутке - нет

#248
21:39, 10 июля 2019

Aslan
> Неочевидно что здесь эффект того же порядка малости, что у "фаэтонника"
Очевидно, что электродинамика работает в рамках СТО, в которой сохраняется вектор энергии-импульса.
Т. к. ничего кроме фотонов от этой системы не улетает, то тяга может создаваться только ими.
Соответственно, КПД будет хуже, чем у идеального фотонника, ибо направление вылета не синхронизировано.

#249
21:46, 10 июля 2019

Aslan
> Притом для замкнутых контуров соблюдается

Физиками доказано, что постоянный ток может течь только по замкнутому контуру.
#250
21:51, 10 июля 2019

}:+()___ [Smile]
> Очевидно, что электродинамика работает в рамках СТО, в которой сохраняется вектор энергии-импульса
А закон Био-Савара?
То что сила Ампера всегда перпендикулярна проводнику с током - легко наблюдаемый факт, для неколлинеарных проводников (движущихся частиц) НЕ взаимно противоположная. Старик Ньютон не все знал )
> ничего кроме фотонов от этой системы не улетает, то тяга может
создаваться только ими
Два прямолинейно равномерно движущихся под углом заряда, фотонов не излучают, равнодействующая не равна 0

#251
(Правка: 22:06) 21:59, 10 июля 2019

0iStalker
> Физиками доказано, что постоянный ток может течь только по
> замкнутому контуру
я не писал про ПОСТОЯННЫЙ ток
google Колебательный контур
Если спорите, плиз прежде перечитайте с прошлой страницы, а то по второму разу гонять

#252
22:38, 10 июля 2019

Aslan
> google Колебательный контур

Оно там колеблется сначала в одну сторону, а потом в другую, а в сумме за период  получается 0.

#253
22:41, 10 июля 2019

Aslan
> А закон Био-Савара?
Ты сейчас пытаешься рассказать, как твоя конструкция вечного двигателя работает, напрочь игнорируя то, что теория, которая лежит в основе, принципиально не может нарушать законы сохранения.
Это строгий математический факт, который невозможно опровергнуть никаким способом в рамках теории.
То, что у тебя получается ненулевая сила, означает только одно — ты сделал математику не правильно.
Все эти Био-Савары и прочие Амперы — это прямые следствия уравнений Максвелла.
В процессе получения следствий нарушение закона сохранения импульса возникнуть не может.
Ищи у себя ошибку.

#254
23:49, 10 июля 2019

0iStalker
> Оно там колеблется сначала в одну сторону, а потом в другую, а в сумме за
> период получается 0

Направление тока меняется, направление магнитного поля меняется, направление силы остается. Замкнутый контур при любом направлении тока пытается расшириться. Если б действительно не соблюдался 3-й закон Ньютона, то при переменном токе при отсутствии сегмента в контуре мы бы действительно имели безопорный двигатель. Но нарушаться он не должен. Надо смотреть либо на излучение от диполя (фотонный двигатель), либо все же магнитное поле действует на ток смещения, а через него - на проводник.

Страницы: 113 14 15 16 17 18 Следующая »
ФлеймФорумНаука