- }:+()___ [Smile]
- Постоялец
}:+()___ [Smile]
> Во всех узлах
в квантовой теории поля в диаграммах идет интегрирование по всем возможным импульсам от минус бесконечности до плюс бесконечности - это свойство виртуальной петли, там импульсы могут быть какие угодно
> несохранение энергии-импульса в нерелятивистской квантовой механике — это
> кажущийся процесс, связанный с несовершенством матаппарата.
чушь
xxz
> в квантовой теории поля в диаграммах идет интегрирование по всем возможным импульсам от минус бесконечности до плюс бесконечности - это свойство виртуальной петли, там импульсы могут быть какие угодно
Там стоят дельта-функции на сохранение энергии-импульса (даже в википедии есть). Т. е. эффективно идет интегрирование только по замкнутым петлям.
Но даже в обычном нерелятивистском квантмехе средние значения операторов энергии и импульса остаются константами при соответствующе симметричном гамильтониане.
}:+()___ [Smile]
> Там стоят дельта-функции на сохранение энергии-импульса
это фейнмановский формализм просто такой
вот из википедии
Виртуальная частица — некоторый абстрактный объект в квантовой теории поля, обладающий квантовыми числами одной из реальных элементарных частиц (с массой m), для которого, однако, не выполняется обычная связь между энергией и импульсом (то есть
, из-за чего они не могут быть зарегистрированы классическими измерительными приборами, например, счётчиком элементарных частиц.[1] Виртуальные частицы не могут «улететь на бесконечность»; они рождаются и обязаны либо поглотиться какой-либо частицей, либо распасться на реальные частицы. Можно сказать, что виртуальные частицы — это и есть то, как происходит взаимодействие.
Иногда, в целях наглядности, концепцию «виртуальных частиц» поясняют несколько иначе. А именно, говорят, что в процессе взаимодействия закон сохранения энергии выполняется с некоторой погрешностью. Это не противоречит квантовой механике: согласно соотношению неопределённостей, событие, длящееся конечный промежуток времени, не позволяет определить энергию с точностью выше некоторого предела. Грубо говоря, промежуточные частицы «берут энергию взаймы» на некоторое небольшое время. В этом случае в процессе взаимодействия могут рождаться и исчезать обычные частицы, только с небольшим нарушением закона сохранения энергии.
...
Виртуальные процессы совершаются с нарушением законов сохранения и потому не могут быть описаны классической физикой, так как всякий реальный процесс в классической физике происходит с соблюдением законов сохранения.
ну и дальше по ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B… 8%D1%86%D0%B0
xxz
> Иногда, в целях наглядности, концепцию «виртуальных частиц» поясняют несколько иначе.
Вот вот, вместо четкого и ясного закона сохранения энергии-импульса, который работает всегда, непонятно зачем придумывают всякую хрень.
Это не "для наглядности", а чтобы запутать посильнее, и те, кто в физике не разумеют, подумали, что в квантах можно получать энергию из ничего.
Похожая ситуация, кстати, с квантовой телепортацией, когда абсолютно неудачный термин только запутывает обывателей.
Да, для виртуальных частиц нарушается обычная связь энергии-импульса и массы (т. е. неправильная длина вектора энергии-импульса), однако к законам сохранения это отношения не имеет в принципе.
Закон сохранения энергии-импульса — это следствие симметрии пространства-времени относительно параллельных переносов.
Во всех видах квантов эта симметрия есть, поэтому и сохранение энергии-импульса там работает без всяких вопросов.
Вопросы есть, например, в ОТО, где нет глобального закона сохранения, а есть только локальный.
К сожалению, проблема с неудачной терминологией в физике практически везде (достаточно вспомнить атомную/ядерную бомбы).
Причем, сами физики часто уже пользуются исправленными понятиями и терминологией, а вот в научно-популярных материалах, в википедии, в учебниках, остается неудачная устаревшая.
}:+()___ [Smile]
> в научно-популярных материалах
научпоп?
Сивухин. Атомная физика. Физический ваккум и объяснение лэмбовского сдвига.
Будем для конкретности иметь в виду взаимодействие электрических зарядов,
хотя все сказанное ниже будет относиться и ко всем другим типам
взаимодействий. Пока взаимодействие не началось, каждая из частиц
является свободной, а свободная частица ни испустить, ни поглотить
квант не может. В противном случае в процессах испускания и по-
глощения кванта нарушался бы либо закон сохранения энергии, либо
закон сохранения импульса. Однако приведенное утверждение отно-
сится к испусканию истинных частиц. Взаимодействие же осуществ-
ляется не реальными, а виртуальными частицами, и приведенное
выше противоречие устраняется. Поэтому в предыдущем абзаце точнее
надо было бы везде говорить не просто о частицах, обменом которых
осуществляется взаимодействие, а о виртуальных частицах.
Виртуальные частицы существуют только в промежуточных со-
стояниях и притом очень короткое время, что препятствует экспе-
риментальной регистрации их. Но время существования виртуальной
частицы At связано с неопределенностью ее энергии соотношением
и т.д. стр. 267
свободная заряженная частица не может ни испустить фотон, ни поглотить фотон, потому что нарушаются либо закон сохранения энергии, либо импульса.
но принцип неопределенности разрешает испустить фотон на короткое время, при условии что за короткое время он будет поглощен. этот фотон таким образом становится виртуальной частицей и для него не соблюдаются законы сохранения энергии или импульса.
}:+()___ [Smile]
> Закон сохранения энергии-импульса — это следствие симметрии
> пространства-времени относительно параллельных переносов.
взаимодействие с вакуумом как раз и делает пространство неоднородным
dave
> Охх, так у него и резонатор закрытый.
> Т.е. это электромагный инерцоид в чистом виде....
Просто вы все не понимаете физического смысла процессов протекающих в данном ведре.
По факту мы имеем усеченный конус с основанием по площади большим примерно в 3-4 раза.
Вот эта геометрическая асимметрия и играет главную роль!
Иными словами, напряженность электромагнитного поля у вершины будет больше чем у основания. Это очевидно хотя бы из того, что у них разная площадь.
Так вот, испускаемые магнетроном микроволны по разному концентрируются при переотражениях у онования и вершины, что приводит к созданию
градиента электромагнитного поля (это ключевой момент!!!). Так вот, за счет разной напряженности, происходит разное взаимодействие с физическим вакуумом,
в результате чего появляется тяга. Например ртутный двигатель Полякова тоже использовал этот же самый принцип, только вместо микроволн там использовалась ртуть.
В принципе, если мое предположение о взаимодействии электромагнитный волн с физическим вакуумом верно, то конструкцию можно упростить:
вместо ведра просто сделать две металлические замкнутые плоские банки разного диаметра, жестко скрепленные между собой, либо скрепленные так,
чтобы расстояние между ними можно было плавно изменять. При этом должна изменяться и тяга устройства.
kerosene
Ты понимаешь что там возникает стоячая волна. "Градиент" поля можно применить лишь к скалярному полю, но ввиду отсутствия свободных зарядов в резонаторе мы имеем толъко вихревые поля опиcываемые толъко векторными потенциалами. Ну да ладно, ты имел в виду изменение амплитуды стояцей волны в внутри резонатора. Так. вот, поле меняется во времени с частотой колебания, в данном случае около 2.5 GHz, т.е. если и возникает какое-либо "взаимодействие с вакуумом" в одном направлении, через долю наносекунды оно будет менятся на противоположное. И никакой тяги быть не может.
xxz
> Сивухин. Атомная физика. Физический ваккум и объяснение лэмбовского сдвига.
Учебник, причем достаточно старый.
> но принцип неопределенности разрешает испустить фотон на короткое время, при условии что за короткое время он будет поглощен. этот фотон таким образом становится виртуальной частицей и для него не соблюдаются законы сохранения энергии или импульса.
Неверное утверждение. У виртуального фотона ненулевая масса и принцип неопределенности говорит именно про это. Сохранение энергии тут не при чем.
Кстати, частица, испустившая виртуальный фотон, тоже становится виртуальной.
Но не стоит углубляться в гуманитарщину и толкования слов.
В физике основной смысл несут формулы, а слова — только пояснения к ним.
В формулах (правила Фейнмана) однозначно стоит дельта на сохранение — значит энергия-импульс сохраняется.
К сожалению не все физики в прошлом смогли правильно это истолковать, ну так не с проста тот же Фейнман говорил, что кванты никто не понимает.
> взаимодействие с вакуумом как раз и делает пространство неоднородным
Это, вообще, бред.
}:+()___ [Smile]
> У виртуального фотона ненулевая масса
окей, я тут подумал, у виртуального фотона нулевая энергия и он энергию не переносит, таким образом закон сохранения отбрасывается и остается закон сохранения импульса. причем точно определенная энергия приводит к тому, что виртуальный фотон может существовать бесконечно долго. поэтому электромагнитное взаимодействие дальнодействующее. но есть одно но. виртуальный фотон с нулевой энергией может родить виртуальную электрон-позитронную пару, энергия электрона и позитрона должны быть положительными — вот тут и нарушается закон сохранения энергии.
> Это, вообще, бред.
почему это бред? вакуум кишит виртуальными частицами, которые рождаются и аннигилируют, и поведение это вероятностное — значит однородности времени и пространства не может быть.
однородность времени возникает, только когда рассматриваемое время достаточно большое
при малых временах не может быть однородности времени (нарушение закона сохранения энергии)
тоже самое про однородность пространства и малые расстояния (нарушение закона сохранения импульса)
}:+()___ [Smile]
Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны. Цвет — заряд ядерных взаимодействий.
Рассмотрим сначала процесс, изображенный на рис. 1.3.
В точке А электрон испускает фотон (квант электромагнитного
поля) и в силу закона сохранения импульса испытывает
отдачу. Сохранение энергии при этом, очевидно, невозможно, так
что испущенный фотон определенно не является реальным
фотоном. Это фотон с «не совсем правильной энергией»; мы
назовем его виртуальным фотоном (гл. 4 и 6). Тем не менее
электрон может испустить такой фотон при условии, что последний
будет достаточно быстро снова поглощен. В силу
неопределенности, неизбежной согласно квантовой механике, такой фотон
может существовать в течение времени
}:+()___ [Smile]
> В формулах (правила Фейнмана) однозначно стоит дельта на сохранение — значит
> энергия-импульс сохраняется.
дельта функция соответствует узлам на диаграммах, что подразумевает закон сохранения в конечном и начальном состоянии (т.е. при рассеянии по времени из минус бесконечности в плюс бесконечность), но не в промежуточном состоянии (обмен виртуальными частицами и взаимодействие с вакуумом)
другими словами, если рассматривать рассеяние из t=-∞ в t=+∞, то Δt=∞ и ΔE=0 — вот строгое сохранение энергии (но для начального и конечного состояния)
в реальности же "Δt=∞" уже например при 1 миллисекунде, но виртуальные процессы проходят на гораздо меньших временах
викиуниверситет
Хотя масса и энергия виртуальных частиц не ограничены, их существование не нарушает закон сохранения энергии, поскольку время существования виртуальных частиц ограничено принципом неопределённости:
то есть чем больше энергия E виртуальной частицы, тем меньшее время t она может существовать. Поэтому в природе могут существовать такие поля, как поле Хиггса и поле слабого взаимодействия, хотя их частицы очень массивны. Однако, радиус действия массивных полей ограничен. Напротив, у безмассовых полей, таких как электромагнитное и гравитационное, время существования виртуальных частиц, а следовательно, и радиус действия, не ограничены.
https://ru.wikiversity.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0… 8%D1%86%D0%B0
"их существование не нарушает закон сохранения энергии" — на больших временах, а на малых — нарушает
и по теме резонатор может усиливать вакуум, а за счет структуры резонатора вакуум в резонаторе как бы неоднородный. с эти неоднородным вакуумом взаимодействует электромагнитное поле, что может вызывать некий неоднородный эффект, создающий давление на одну стенку больше чем на другую, что приводит к тяге
например, что-то похожее — сила Казимира
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%8… 8%D1%80%D0%B0
просто догадка - чем меньше будет резонатор, тем больше будет эффект тяги
и не нужно путать с "инерциойдами", которые движутся за счет разных сил трения "вперед" и "назад". если инерциойд положить на магнитную подушку, т.е. трение о поверхность будет исключено, он будет колебаться вперед-назад-вперед-назад без полезного движения
xxz
> вакуум кишит виртуальными частицами, которые рождаются и аннигилируют, и поведение это вероятностное — значит однородности времени и пространства не может быть.
И квантовая теория поля и нерелятивистский квантмех полностью детерминистичны.
Есть кажущийся вероятностный процесс "измерения", но он сродни вопросу, в какую из нескольких копий организма попадет разум, изначально существующий в единственном экземпляре.
> Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны. Цвет — заряд ядерных взаимодействий.
Прочти свою цитату внимательнее. Там написано примерно следующее:
"если испущенный фотон реальный, то нарушается закон сохранения, — следовательно испущенный фотон виртуальный".
> дельта функция соответствует узлам на диаграммах, что подразумевает закон сохранения в конечном и начальном состоянии (т.е. при рассеянии по времени из минус бесконечности в плюс бесконечность), но не в промежуточном состоянии (обмен виртуальными частицами и взаимодействие с вакуумом)
В каждом узле стоит дельта функция от суммы 4-импульсов всех частиц, входящих в этот узел.
Легко проверить, что на любом временном срезе диаграммы суммы энергий-импульсов всех частиц, пересекающих срез, одинаковы.
Т. е. законы сохранения выполняются на всех этапах процесса.
> "их существование не нарушает закон сохранения энергии" — на больших временах, а на малых — нарушает
Про кривые формулировки я уже писал.