- Den Zurin
- Постоялец
kipar
> По факту сейчас ресурсы распределены отнюдь не поровну и на всех не хватает.
Поэтому и не хватает, что есть альфа-самцы, гребущие все себе. А толкают их к этому женщины, которые не дают неудачникам. Не будет иерархии - можно будет все ресурсы взять и поделить.
> А вот самок как раз хватает даже африканцам.
Точно? А вот посетителям Форчана в благополучной сытой Европе и Америке почему-то не хватает.
> Войны только мужчины устраивают.
Ничем не обоснованное утверждение. В политике нет женщин-ястребов? Я даже не буду приводить примеры из истории (у нас, например - эпоха Екатерины II), возьмем современность. Юлия Тимошенко призывает к полному уничтожению москалей, Хиллари Клинтон поддерживает санкции против России. Типичные разжигатели войны. И на смерть гражданских жителей Новороссии им точно так же наплевать, как политикам-мужчинам. Нет никаких данных, что женщинам более свойственен гуманизм, это феминистическая пропаганда.
> И что, уважают только потому что там нет женщин?
Почему только? Это вы утверждали - социальная иерархия принимает уродливые формы только в тех обществах, где нет женщин. Я опроверг это контрпримером.
> Но никаких пруфов что таким образом можно построить все общество нет.
> В изолированном обществе мужчины скорее перегрызуться как в "Повелителе Мух" (хотя это не пруф конечно, художественное произведение).
Современный человек, являющийся наполовину животным, не может обойтись без женщин. Сверхчеловек, лишенный инстинктов - сможет.
> см. Список женщин лауреатов нобелевской премии.
А с каких пор нобелевская премия стала обязательным признаком гения? Бездарный графоман Солженицын и тупой мудак Горбачев, разваливший свою страну - тоже гении?
> Научные открытия совершаются коллективами. А в руководителях у коллективов - да, менеджеры-мужчины.
И что мешает женщинам становиться менеджерами? Ведь дискриминации нет, сексистские взгляды под запретом, феминистки пользуются уважением.
> Именно. И работает это безо всяких женщин, они - так, мелкий бонус.
Женщины дают только (или в основном) альфа-самцам, инстинкты мужчины требуют оставить побольше своего потомства => нужно становиться альфа-самцом и загнобить всех остальных конкурентов. Без женщин эта иерархия просто рассыпется.
Den Zurin
> Поэтому и не хватает, что есть альфа-самцы, гребущие все себе. А толкают их к
> этому женщины
Не женщины, а инстинкты и поведенческие комплексы, форсированные в силу личных гормональных особенностей. В тюрьме женщин нет, а иерархия есть. Т.ч. для всеобщего блага в идеальном безбабовом обществе придется проводить поголовные превентивные ампутации.
gastat
> Не женщины, а инстинкты и поведенческие комплексы, форсированные в силу личных гормональных особенностей. В тюрьме женщин нет, а иерархия есть. Т.ч. для всеобщего блага в идеальном безбабовом обществе придется проводить поголовные превентивные ампутации.
В тюрьму попадают люди, выросшие в нашем обычном обществе. Психика которых сформировалась под влиянием:
> Женщины дают только (или в основном) альфа-самцам, инстинкты мужчины требуют оставить побольше своего потомства => нужно становиться альфа-самцом и загнобить всех остальных конкурентов. Без женщин эта иерархия просто рассыпется.
Просто на воле они не могут проявить себя в полной мере (общество ограничивает), а в тюрьме все барьеры снимаются.
Den Zurin
> Просто на воле они не могут проявить себя в полной мере (общество
> ограничивает), а в тюрьме все барьеры снимаются.
Наоборот! В тюрьме, в отсутствии тлетворного влияния Мирового зла у них по идее должна происходить реабилитация, психика же штука пластичная. Они могли бы найти себя в труде, литературной или художественной деятельности, должна закипеть духовная жизнь, которая станет залогом нового сверхчеловеческого общества. Лепка по пластилину там, резьба по ложкам, скульптура по мякишу, в крайнем случае. А вместо этого...
Да, о злободневном - был же на украине один видный альфа самец. Два раза его пытались спасти, направить энергию в сублимационное русло. Между тем - он всё тырил и тырил, тырил и тырил... Не в психике дело, тут гипофиз пересаживать надо. Вместе с гландами.
Den Zurin
> Точно? А вот посетителям Форчана в благополучной сытой Европе и Америке
> почему-то не хватает.
Они вроде аниме предпочитают, зачем им трехмерные женщины?
Den Zurin
> Поэтому и не хватает, что есть альфа-самцы, гребущие все себе. А толкают их к
> этому женщины, которые не дают неудачникам. Не будет иерархии - можно будет все
> ресурсы взять и поделить.
Женщины есть даже у нищих. А у богатых и успешных менеджеров как раз часто на женщин времени нет. Т.е. с иерархией наличие женщин не связано. Власть - намного круче чем какие-то там женщины.
Вот некий уровень социализации нужно иметь - если не можешь ни с кем общаться, то и женщину не найдешь. Но от таких людей и пользы обществу нет, они не нужны.
Den Zurin
> Почему только? Это вы утверждали - социальная иерархия принимает уродливые
> формы только в тех обществах, где нет женщин. Я опроверг это контрпримером.
И мои примеры и ваш - условная аналогия с реальным обществом. Мои даже ближе, т.к. члены разных клубов и лож общаются с женщинами в свободное время, да и вообще не составляют цельного общества.
Den Zurin
> Современный человек, являющийся наполовину животным, не может обойтись без
> женщин. Сверхчеловек, лишенный инстинктов - сможет.
Сверхчеловек сможет и построить нормальное общество не отказываясь от женщин.
Den Zurin
> А с каких пор нобелевская премия стала обязательным признаком гения?
Так я не на вопрос о гениях отвечал, а на вопрос о достижениях. Нобелевская премия - признание заслуг.
Den Zurin
> И что мешает женщинам становиться менеджерами? Ведь дискриминации нет,
> сексистские взгляды под запретом, феминистки пользуются уважением.
Очевидно дискриминация есть. Не было бы дискриминации - не было бы и феминисток.
Den Zurin
> Женщины дают только (или в основном) альфа-самцам,
Точнее так - дают всем кроме совсем асоциальных личностей. Поэтому да, есть стимул вставать из-за компа. А без женщин видимо не будет. Естественно, никого из занимающихся полезным трудом это не затронет.
Девушки - мировое зло 2?
kipar
> Вот некий уровень социализации нужно иметь - если не можешь ни с кем общаться,
> то и женщину не найдешь. Но от таких людей и пользы обществу нет, они не нужны.
Расскажи это ученым. Перельману, например. Хотя тут уже можно устроить холивар о пользе теоретической математики...
kipar
> Сверхчеловек сможет и построить нормальное общество не отказываясь от женщин.
Сделать из женщины человека - вот поистине сверхчеловеческая задача.
gastat
Из мужчины сделать человека по-моему ничем не проще.
-Eugene-
> Расскажи это ученым. Перельману, например. Хотя тут уже можно устроить холивар
> о пользе теоретической математики...
Зато Хокинг дважды женился.
А с математикой да, выходит нестыковка. Но не думаю что Перельман не нашел себе девушки потому что его "оттеснили альфа-самцы", скорее это его собственный выбор был.
gastat kipar
Возьмем хорошо известный всем IT-шникам ресурс - Хабрахабр. Это типичный замкнутый коллектив - очень сложно туда попасть (регистрация по инвайтам) и легко оказаться заблокированным (отрицательная карма). И что же мы видим? Процветает та же самая злоба и ненависть, коллективная травля, стремление виртуально опустить омег и подняться самому на вершину пирамиды. Этакая виртуальная тюрьма. Хотя вроде бы там есть женщины.
В то же время в армии (замкнутом сугубо мужском коллективе) нет такой атмосферы. Инциденты вроде Андрея Сычева - единичны. Даже при дедовщине деды помогают духам влиться в коллектив, дают им советы и т.д.
kipar
> Они вроде аниме предпочитают, зачем им трехмерные женщины?
Посетитель имиджборд и фанат аниме - далеко не одно и то же. Это пересекающиеся множества, как программист и пользователь Linux.
> Вот некий уровень социализации нужно иметь - если не можешь ни с кем общаться, то и женщину не найдешь. Но от таких людей и пользы обществу нет, они не нужны.
> Точнее так - дают всем кроме совсем асоциальных личностей. Поэтому да, есть стимул вставать из-за компа. А без женщин видимо не будет. Естественно, никого из занимающихся полезным трудом это не затронет.
Рассмотрим конкретный пример.
Работающий программист, который является замкнутым интровертом и девственником в 27 лет, регулярно получающий премии за высокие достижения - приносит пользу для общества?
Den Zurin
> Возьмем хорошо известный всем IT-шникам ресурс - Хабрахабр. Это типичный
> замкнутый коллектив - очень сложно туда попасть (регистрация по инвайтам) и
> легко оказаться заблокированным (отрицательная карма). И что же мы видим?
> Процветает та же самая злоба и ненависть, коллективная травля, стремление
> виртуально опустить омег и подняться самому на вершину пирамиды. Этакая
> виртуальная тюрьма. Хотя вроде бы там есть женщины.
Возьмем другой известный ресурс - флейм ГД.ру. Женщин практически нет, злоба травля и опускание есть.
Den Zurin
> В то же время в армии (замкнутом сугубо мужском коллективе) нет такой
> атмосферы. Инциденты вроде Андрея Сычева - единичны. Даже при дедовщине деды
> помогают духам влиться в коллектив, дают им советы и т.д.
Не служил, поэтому не могу сказать. Из того что я видел и слышал - отнюдь не все там хорошо, и травля есть и иерархия.
Но, как и с тюрьмой, можно сказать что там общество не самостоятельно.
Den Zurin
> Посетитель имиджборд и фанат аниме - далеко не одно и то же. Это пересекающиеся
> множества, как программист и пользователь Linux.
Мало того, посетитель имиджборд и девственник тоже отнюдь не одно и то же.
Den Zurin
> Рассмотрим конкретный пример.
> Работающий программист, который является замкнутым интровертом и девственником
> в 27 лет, регулярно получающий премии за высокие достижения - приносит пользу
> для общества?
Какой-то неконкретный пример. Сколько он получает хотя бы? Есть у него машина, квартира?
Он девственник потому что это ему неинтересно и компьютер важнее или потому что живет с родителями, весит под 200 и по жизни неудачник?
И что за программист - сайты рисует или в НИИ работает?
kipar
>Возьмем другой известный ресурс - флейм ГД.ру. Женщин практически нет, злоба травля и опускание есть.
А все потому что у нас нет секс-дроидов, так бы мы были добрыми и пушистыми.
nes
А чем существующие решения из сексшопов не устраивают?
kipar
> Очевидно дискриминация есть. Не было бы дискриминации - не было бы и
> феминисток.
Не так, очевидно дискриминация была. На данный момент - всё фигня и они тупо тянут одеяло на себя(не по всему миру конечно).
kipar
> А чем существующие решения из сексшопов не устраивают?
Они убоги, более менее адекватных у нас нет и стоят они 8-9 к баксов, но даже там - для любителей некрофилии... Нужны таки роботы.
nes
> злоба травля и опускание есть.
Кстати в общем и целом её нет, ну кроме найтмареза и парочки сочувствующих баб(в обе стороны).
Тема в архиве.