- /A\
- Постоялец
std::noob
А чего они раньше не перешли, если это позволяет экономить?
Может эта сумма вообще не деньги, а может они в какой-то степени монополисты и им пофиг?
std::noob
> 100 тысяч лицензий на микрософт охфис уже заменили на Мойофис.
И то и то проприетарные решения. При чем тут опенсорс?
/A\
> А чего они раньше не перешли, если это позволяет экономить?
Думаю, потому что раньше попросту не существовало адекватной замены продуктам микрософта. Формально импортозамещение началось в 2014 году, первые продажи МойОфис стартовали в 2016 году, а до более-менее юзабельной альтернативы M$ Office он видимо добрался только в 2020-2021 годах.
/A\
> Может эта сумма вообще не деньги, а может они в какой-то степени монополисты и
> им пофиг?
Может для ВТБ это и не деньги. Смотря с чем сравнивать. 30 лярдов рублей это примерно 500 миллионов евро по текущему курсу. Как писали выше, в Мюнхенском распиле экономия составила 12 миллионов евро, для обратной миграции на венду потребовалось 30 миллионов. Можно сопоставить цифры и сравнить масштабы экономии.
kipar
> И то и то проприетарные решения. При чем тут опенсорс?
Читай текст новости внимательнее:
> Мы не только используем, но и создаем отечественное ПО, ориентируясь преимущественно на разработки на основе open source и их регистрацию в Едином реестре российского программного обеспечения.
Речь идет о том, что 30 лярдов сэкономят на переходе на российское ПО из Единого реестра. Часть этого ПО вполне себе opensource, например Альт или Астра линуксы. Ну а часть действительно проприетарная, как МойОфис. Сколько именно денег планируется сэкономить на переход на opensource решения, а сколько от замены одной проприетарщины на другую, к сожалению не уточняется. Есть только общая оценка.
Интересен здесь другой факт - что переход с венды и офиса на другие решения в принципе позволяет сэкономить немаленькие суммы, а не приводит к убыткам на переобучение персонала, как пели тут некоторые иксперды.
std::noob
> Интересен здесь другой факт - что переход с венды и офиса на другие решения в
> принципе позволяет сэкономить немаленькие суммы, а не приводит к убыткам на
> переобучение персонала, как пели тут некоторые иксперды.
Так цены переобучения и связанные потери не посчитаны просто. Ничего, окунутся в это говно и лет через 5 передумают.
Super_inoy
> Так цены переобучения и связанные потери не посчитаны просто. Ничего, окунутся
> в это говно и лет через 5 передумают.
Возможно. Хотя я сильно сомневаюсь, что руководство банка затеяло переход на российское ПО, не оценив всех возможных затрат и рисков. Процесс выкидывания венды из коммерческих и государственных учреждений уже идет, посмотрим как будет дальше. Собака лает - караван идет.
std::noob
> Думаю, потому что раньше попросту не существовало адекватной замены продуктам микрософта.
Их и сейчас не существует. Есть только продукты разной степени удовлетворительности в условиях когда основной продукт становится недоступен. Суррогаты, так сказать. Просто родное государство своими действиями сделало так, что им больше ничего не остаётся, кроме как выбирать из нескольких альтернативных решений наименее паршивое.
> Можно сопоставить цифры и сравнить масштабы экономии.
Ты хотел сказать масштабы роспила. Они действительно впечатляющие. Если уж собираются столько "сэкономить", то даже страшно представить сколько же в итоге украдут.
Super_inoy
> Ничего, окунутся в это говно и лет через 5 передумают.
за 5 лет можно и новых спецов подготовить протолкнув инициативу местным ректорам. Не удивлюсь если изучение линукса уже имеет место быть.
std::noob
> Думаю, потому что раньше попросту не существовало адекватной замены продуктам
> микрософта.
Я пользуюсь OpenOffice, он правда крашится часто, но много от него и не требуется.
Aroch
> за 5 лет можно и новых спецов подготовить протолкнув инициативу местным
> ректорам.
И? Ну подготовят, а через 5 лет поймут что нафиг этих спецов кормить, с проприетарщиной получалось дешевле.
/A\
> он правда крашится часто
хм, ни разу не было. Но я им не особо часто пользуюсь. Есть рабочий сценарий как уронить?
OpenOffice - это же зашквар уже лет десять. Всё равно что использовать Oracle MySQL, а не MariaDB или Percona.
Zefick
> Просто родное государство своими действиями сделало так, что им больше ничего
> не остаётся, кроме как выбирать из нескольких альтернативных решений наименее
> паршивое.
У вас причинно-следственная связь отклеилась. Сначала ВТБ начал миграцию на отечественное ПО в 2019-2021, а потом уже родное государство сделало то, что сделало в 2022. Значит конкретно ВТБ "суррогаты" вполне подходили еще два года назад. А так иллюзий по поводу отечественных решений никто не питает, да. Глупо их сравнивать с продуктами транснациональных корпораций, которые пилились десятилетиями и в которые вбухивались миллиарды денег, а не рублей.
Zefick
> Ты хотел сказать масштабы роспила. Они действительно впечатляющие. Если уж
> собираются столько "сэкономить", то даже страшно представить сколько же в итоге
> украдут.
Есть мнение, что украдут намного меньше, чем уже украли при закупках продуктов микрософта. Банальная логика. Стоимость отечественного ПО в разы меньше, чем продуктов микрософта (можешь загуглить стоимость корпоративных лицензий на Альт или МойОфис например). Значит и размер отката в конечной цене будет куда меньше. Кстати это одна из причин, почему у нас пробуксовывает импортозамещение. На лицензиях микрософта, SAP и оракла чинуши могли наварить бабла куда больше, чем на отечественных решениях.
Но в твоем маня-мирке наверное воруют исключительно при закупках отечественного ПО. Божественные западные корпорации ну никак не могут лоббировать свои продукты и подкупать чиновников. Боюсь тебя разочаровать, но почитай например как микрософт поймали на откатах в Венгрии и как они пытались потом откупиться от расследования:
https://www.cnews.ru/news/top/2019-07-23_microsoft_zaplatit_milli… arovchtoby_ne
> По данным следователей, в эти годы Microsoft продавала свое лицензионное ПО фирмам-посредникам с большой скидкой скидкой, а те затем поставляли этот софт венгерским госкомпаниям и учреждениям по реальным расценкам. Полученную в результате этой схемы разница использовалась посредниками Microsoft для подкупа чиновников Венгрии.
> Компанию заподозрили в даче взяток госслужащим в обмен на получение выгодных государственных заказов в Италии, Китае, Пакистане, Румынии, а также в России.
По слухам кстати проталкивание венды в России в нулевые-десятые носило еще более полубандитский характер и сопровождалось куда более колоссальными распилами.
std::noob
> Стоимость отечественного ПО в разы меньше, чем продуктов микрософта
Так это ж наоборот круто, значит выше вероятность, что дописывание дополнительного нуля к стоимости никто не заметит :)
Aroch
> Есть рабочий сценарий как уронить?
В таблицах и особенно при рисовании фигур всяких. Но сильно зависит от версии.
Alprog
> WinCE там. Только внешнее сходство. На деле лишь некоторый сабсет функций
> совпадает.
> Ни о какой кроссплатформенности или универсальных приложений речи там не шло.
> То есть дела в этом плане были хуже, чем у WinRT сейчас.
> И зачем спрашивается, ты это вспомнил, когда мы говорим о запуске
> x86-приложений на ARM?
А вот тут ты, Alprog, не прав. В отличии от уг увп, софт который писался под .net cf, работал и на десктопе. M$ ведь делали ставку на дотнет, и делали в плане совместимости десктопных приложений, а не универсальных в вакууме. Ну и как ты сам сказал, winapi частично был совместим, т.е условно если бы у Delphi был компилятор под кпк, им VCL перетащить туда не было бы такой сложной проблемой.
Ну и вообще чел прав, Windows Mobile даже сейчас, даже на том же самом железе(только ОЗУ хотя бы 256мб), был бы неплохим если бы софт ещё был. Вся эта ссанина с анимашками из ведра/иоси не нужна, когда ты на мобильнике(!) заходишь в сетевые адаптеры, и прямо как на винде добавляешь сетевой адаптер(можно даже hayes модем было по ком порту добавить, а ком порт прокинуть через блютуз. Если бы тогда был otg, я думаю continuum запилили бы куда раньше), и при желании можешь прописать ip напрямую. Это реально круто, современный ведроид даже в подметки не годится по кастомизируемости тому WinMobile. Всё круто настолько, что даже рантайм wp7(сильверлайт) запускали на wince навигаторе!
Тема в архиве.