Windows 10 (745 стр)

std::noob
> Интересен здесь другой факт - что переход с венды и офиса на другие решения в
> принципе позволяет сэкономить немаленькие суммы, а не приводит к убыткам на
> переобучение персонала, как пели тут некоторые иксперды.
Так цены переобучения и связанные потери не посчитаны просто. Ничего, окунутся в это говно и лет через 5 передумают.

Super_inoy
> Так цены переобучения и связанные потери не посчитаны просто. Ничего, окунутся
> в это говно и лет через 5 передумают.

Возможно. Хотя я сильно сомневаюсь, что руководство банка затеяло переход на российское ПО, не оценив всех возможных затрат и рисков. Процесс выкидывания венды из коммерческих и государственных учреждений уже идет, посмотрим как будет дальше. Собака лает - караван идет.

std::noob
> Думаю, потому что раньше попросту не существовало адекватной замены продуктам микрософта.
  Их и сейчас не существует. Есть только продукты разной степени удовлетворительности в условиях когда основной продукт становится недоступен. Суррогаты, так сказать. Просто родное государство своими действиями сделало так, что им больше ничего не остаётся, кроме как выбирать из нескольких альтернативных решений наименее паршивое.

> Можно сопоставить цифры и сравнить масштабы экономии.
  Ты хотел сказать масштабы роспила. Они действительно впечатляющие. Если уж собираются столько "сэкономить", то даже страшно представить сколько же в итоге украдут.

Super_inoy
> Ничего, окунутся в это говно и лет через 5 передумают.
за 5 лет можно и новых спецов подготовить протолкнув инициативу местным ректорам. Не удивлюсь если изучение линукса уже имеет место быть.

std::noob
> Думаю, потому что раньше попросту не существовало адекватной замены продуктам
> микрософта.
Я пользуюсь OpenOffice, он правда крашится часто, но  много от него и не требуется.

Aroch
> за 5 лет можно и новых спецов подготовить протолкнув инициативу местным
> ректорам.
И? Ну подготовят, а через 5 лет поймут что нафиг этих спецов кормить, с проприетарщиной получалось дешевле.

/A\
> он правда крашится часто
хм, ни разу не было. Но я им не особо часто пользуюсь. Есть рабочий сценарий как уронить?

OpenOffice - это же зашквар уже лет десять. Всё равно что использовать Oracle MySQL, а не MariaDB или Percona.

Zefick
> Просто родное государство своими действиями сделало так, что им больше ничего
> не остаётся, кроме как выбирать из нескольких альтернативных решений наименее
> паршивое.

У вас причинно-следственная связь отклеилась. Сначала ВТБ начал миграцию на отечественное ПО в 2019-2021, а потом уже родное государство сделало то, что сделало в 2022. Значит конкретно ВТБ "суррогаты" вполне подходили еще два года назад. А так иллюзий по поводу отечественных решений никто не питает, да. Глупо их сравнивать с продуктами транснациональных корпораций, которые пилились десятилетиями и в которые вбухивались миллиарды денег, а не рублей.

Zefick
> Ты хотел сказать масштабы роспила. Они действительно впечатляющие. Если уж
> собираются столько "сэкономить", то даже страшно представить сколько же в итоге
> украдут.

Есть мнение, что украдут намного меньше, чем уже украли при закупках продуктов микрософта. Банальная логика. Стоимость отечественного ПО в разы меньше, чем продуктов микрософта (можешь загуглить стоимость корпоративных лицензий на Альт или МойОфис например). Значит и размер отката в конечной цене будет куда меньше. Кстати это одна из причин, почему у нас пробуксовывает импортозамещение. На лицензиях микрософта, SAP и оракла чинуши могли наварить бабла куда больше, чем на отечественных решениях.

Но в твоем маня-мирке наверное воруют исключительно при закупках отечественного ПО. Божественные западные корпорации ну никак не могут лоббировать свои продукты и подкупать чиновников. Боюсь тебя разочаровать, но почитай например как микрософт поймали на откатах в Венгрии и как они пытались потом откупиться от расследования:

https://www.cnews.ru/news/top/2019-07-23_microsoft_zaplatit_milli… arovchtoby_ne

> По данным следователей, в эти годы Microsoft продавала свое лицензионное ПО фирмам-посредникам с большой скидкой скидкой, а те затем поставляли этот софт венгерским госкомпаниям и учреждениям по реальным расценкам. Полученную в результате этой схемы разница использовалась посредниками Microsoft для подкупа чиновников Венгрии.

> Компанию заподозрили в даче взяток госслужащим в обмен на получение выгодных государственных заказов в Италии, Китае, Пакистане, Румынии, а также в России.

По слухам кстати проталкивание венды в России в нулевые-десятые носило еще более полубандитский характер и сопровождалось куда более колоссальными распилами.

std::noob
> Стоимость отечественного ПО в разы меньше, чем продуктов микрософта
  Так это ж наоборот круто, значит выше вероятность, что дописывание дополнительного нуля к стоимости никто не заметит :)

Aroch
> Есть рабочий сценарий как уронить?
В таблицах и особенно при рисовании фигур всяких. Но сильно зависит от версии.

Alprog
> WinCE там. Только внешнее сходство. На деле лишь некоторый сабсет функций
> совпадает.
> Ни о какой кроссплатформенности или универсальных приложений речи там не шло.
> То есть дела в этом плане были хуже, чем у WinRT сейчас.
> И зачем спрашивается, ты это вспомнил, когда мы говорим о запуске
> x86-приложений на ARM?
А вот тут ты, Alprog, не прав. В отличии от уг увп, софт который писался под .net cf, работал и на десктопе. M$ ведь делали ставку на дотнет, и делали в плане совместимости десктопных приложений, а не универсальных в вакууме. Ну и как ты сам сказал, winapi частично был совместим, т.е условно если бы у Delphi был компилятор под кпк, им VCL перетащить туда не было бы такой сложной проблемой.

Ну и вообще чел прав, Windows Mobile даже сейчас, даже на том же самом железе(только ОЗУ хотя бы 256мб), был бы неплохим если бы софт ещё был. Вся эта ссанина с анимашками из ведра/иоси не нужна, когда ты на мобильнике(!) заходишь в сетевые адаптеры, и прямо как на винде добавляешь сетевой адаптер(можно даже hayes модем было по ком порту добавить, а ком порт прокинуть через блютуз. Если бы тогда был otg, я думаю continuum запилили бы куда раньше), и при желании можешь прописать ip напрямую. Это реально круто, современный ведроид даже в подметки не годится по кастомизируемости тому WinMobile. Всё круто настолько, что даже рантайм wp7(сильверлайт) запускали на wince навигаторе!

Энтузиаст
> А вот тут ты, Alprog, не прав.
Ты отвечаешь на сообщение 7 лет и 410 страниц тому назад.
Причём это не первая твоя раскопка. Да ещё и мыло стрёмное. В следующий раз забаню.

Alprog
> Причём это не первая твоя раскопка
Хз, у меня в какой-то момент сложилось ощущение, что продолжать существующую дискуссию(при том что юзер до сих пор заходит на форум) на кучу страниц лучше, нежели плодить еще одну тему которая вероятно быстро сдохнет.

Энтузиаст
> Хз, у меня в какой-то момент сложилось ощущение, что продолжать существующую
> дискуссию(при том что юзер до сих пор заходит на форум) на кучу страниц лучше,
> нежели плодить еще одну тему которая вероятно быстро сдохнет.
Кстати, поддержу. Нафига создавать новую тему, если можно поднять старую подходящую тему?