-- (14 стр)

Betruger
> Уровень жизни бедных - везде гамно, по сравнению с богатыми.
В сравнении всегда найдутся недостатки.

Только вот жизнь бедняка в бедной стране Африки меркнет в сравнении с уровнем жизни бедняка в цивилизованной стране.

В России бедняк не голодает, имеет отапливаемое жилье, электричество, неограниченный доступ к питьевой воде, возможность бесплатно получить среднее образование и медицинские услуги, а так же средства связи и доступ в интернет.

По меркам бедного африканца это как минимум уровень зажиточного среднего класса :)

Ну и конечно найдутся страны, в который бедняк - это представитель зажиточного среднего класса по меркам бедного россиянина.

alexey.ch
> В России бедняк не голодает, имеет отапливаемое жилье, электричество,
> неограниченный доступ к питьевой воде, возможность бесплатно получить среднее
> образование и медицинские услуги, а так же средства связи и доступ в интернет.
>
>

И все это, надо заметить, сохранилось ещё со времен СССР.
Вы попробуйте в США все это бесплатно получить.
Т.е. не будь этих социальных программ, все было бы куда как печальнее.

UnsteeledHorse
> alexey.ch
> > Жизнь не может быть везде одинаковая в принципе
> Жизнь везде одиниковая в принципе, если брать в масштабе страны. В любой
Слишком грубое обобщение. Так можно сказать, что жизнь на разных планетах одинаковая в принципе: планеты - круглые, атмосфера какая-никакая - есть, земля под ногами- твердая. Но Дьявол - в деталях. Я разделяю точку зрения alexey.ch, что качество жизни всюду разное. Где-то есть средний класс, и работают институты. Где-то машины паркуются на тротуарах, а права человека - это миф. По этим причинам, даже самые патриотичные обитатели этого форума, живут не на родине.
Если человек чувствует себя несчастным в своей стране - быть может она не подходит ему ни по менталитету, ни по ожиданиям.

Betruger
Всегда что-то и откуда-то сохраняется. Но это не важно. Важен факт.

А факт в том, что даже жизнь бедняка не везде одинакова и уровень жизни даже бедняка в разных странах может очень сильно отличаться.

Betruger
> Вы попробуйте в США все это бесплатно получить.
С каких это пор, комуналка, образование, медицина и Интернет - стали бесплатными?
Среднее образование в США тоже бесплатное.

Жизнь везде разная. Она разная внутри одной страны, она может быть сильно разная даже внутри одного города. Если говорить про США, сравните два соседних штата Вирджиния и Западная Вирджиния.

grishman
> С каких это пор, комуналка, образование, медицина и Интернет - стали
> бесплатными?
>

Ну диплом-то бесплатно можно получить. Если хорошо учиться, даже стипендию платят.
Скорая бесплатная, врачи в городской поликлинике тоже бесплатно всегда примут.
За коммуналку надо платить по закону, но по факту выселить собственника из единственного жилья даже за неуплату - нереально, могут только горячую воду отключить.

alexey.ch
> А факт в том, что даже жизнь бедняка не везде одинакова и уровень жизни даже
> бедняка в разных странах может очень сильно отличаться.
>
>

А теперь сравните жизнь бомжей в разных странах.
И внезапно окажется, что бомжевать в развивающихся странах не так уж и плохо, т.к. там по крайней мере тепло.

Betruger
> всегда
Через месяц, после часа в очереди с туберкулёзными старушками

Betruger
> И внезапно окажется, что бомжевать в развивающихся странах не так уж и плохо
Сомневаюсь, что у тебя есть опыт бомжевания.

alexey.ch
> Сомневаюсь, что у тебя есть опыт бомжевания.
>
>

Хочешь сказать, что "нормальных людей" бомжевание не касается и коснуться никак не может?

Я летом спокойно ночевал в лесу. А вот зимой даже не рискнул бы.

Betruger
> Хочешь сказать, что "нормальных людей" бомжевание не касается и коснуться никак не может?
Нет. Я говорю, что сомневаюсь, что у тебя есть опыт бомжевания.

Остальное ты сам придумал.

grishman
> качество жизни всюду разное.
Качество жизни, конечно, разное, но я имел в виду как люди к своей жизни относятся, и в этом смысле жизнь везде одинаковая. Все имеют проблемы, и все с этими проблемами борятся доступными им средствами, при этом оставаясь счастливыми или несчастными. А счастье или несчастье не определяется количеством мерседесов перед собственным особняком или айфонами в карманах. Если уж собираетесь сравнивать, одинаковая везде жизнь или разная, попробуйте начать с количества самоубийств на тысячу жителей. Вполне вероятно, что Штаты в этом плане обойдут Зимбабве. Да и количество наркоманов тоже неплохой показатель удовлетворенности народонаселения своей жизнью. От хорошей жизни люди героином не укалываются насмерть. Стив Джобс до конца своих дней так и не обставил мебелью свой, построенный по персональному проекту, дом - ему ничего не нравилось. Сидел на полу на ковре, как бедный афганский крестьянин. Со всеми своими миллиардами. И умер в пятьдесят с небольшим от болезни, которой у него в принципе быть не должно было, живя в стране с самой развитой медициной.
Небольшой анекдот из жизни: Идем с коллегой на работу. Время пол-седьмого утра. На заднем крыльце магазина сидят несколько бомжей, пьют пиво. Один из них, видно что индеец, говорит нам: "Что, парни, на работу?" Я отвечаю: "Да, а что делать, надо!" Он, с нескрываемой издевкой: "Ну, ну, вперед!" Ему-то оно точно не надо.

UnsteeledHorse

клёвая история, только подозреваю что бомжи скорее вы с коллегой, а индеец имеет свою недвижимость

UnsteeledHorse
> Стив Джобс до конца своих дней так и не обставил мебелью свой, построенный по
> персональному проекту, дом - ему ничего не нравилось. Сидел на полу на ковре,
> как бедный афганский крестьянин. Со всеми своими миллиардами.
Жесть какая, человека, который изменил it индустрию, музыкальную, и повлиявшего в целом на историю и повседневную жизнь миллионов людей, пытаются оценить в мещанской системе ценностей.

wat
Никто не пытается его оценивать, но из песни слов не выкинешь. Ты сам сказал, что в разных Вирджиниях разный уровень жизни, в мещанских ценностях, не так-ли? То есть жители одной Вирджинии имеют больше автомобилей на душу населения, чем другой, и едят больше колбасы, и живут в больших домах? А количество библиотек на душу населения там тоже разное, и докторов, и учителей? Не пытался сравнивать? Если разное, тогда извини.
А чего там Стив Джобс изменил в истории? Народ теперь компьютер в кармане носит? Это-ли не мещанская ценность? И до него это Black Berry сделали, он только коробочку покрасивее использовал. Да, он разобрался, как заставить народ за дешевый понт большие деньги платить. До него это мало у кого получалось. Разве только у Ролекса. Но на Ролексе хоть бриллианты настоящие.
Плюс ко всему основная масса идей Apple не его лично, он лишь сумел эти идеи довести до стадии производства. Молодец, конечно! Но сегодня китайский аналог айфона стоит ровно половину денег, которые надо отдать за айфон, с тем-же функционалом. И, возможно, собраный на той-же фабрике.
И вообще, у меня на полке книжка стоит, называется Steve Jobs. И я ее прочитал. И другая книжка есть, про Pixar. Который тоже Джобсу принадлежал одно время. Так что я в теме.