Войти
ФлеймФорумПолитика

запрещённое оружие (9 стр)

Страницы: 15 6 7 8 9 10 Следующая »
#120
12:40, 10 фев 2015

Ren
Китай - великая страна. И наш большой друг - покупатель газа, строитель мостов.
Чем недоволен то ?

#121
12:52, 10 фев 2015

WhiteWolf
> русская точка зрения не является единственной и исторически верной. А служит
> оправданию своих действий.
Да какое оправдание??? Такое впечатление, что Вам все равно что писать, лишь бы отписаться.
Почитали бы хоть Декларацию о Войне Империи Цин от 21 июня 1900 года, прежде чем позориться.
WhiteWolf
> Китайцы придерживаются другого мнения - никто русских не звал, сами приперлись
> отхватить кусманчик.
А теперь Вам придется подтвердить сказанное ссылкой на заявление Китайского МИДа. Ну или признать, что нагло лгали.

#122
13:04, 10 фев 2015

DanielSky
> Декларацию о Войне Империи Цин
Зимой 1899 года в Китай начали прибывать подкрепления российских войск
Российская империя направляла в Китай все больше войск. 12 мая 1900 года из Порт-Артура и Владивостока на север Цинской империи прибыло подкрепление.

Изображение

21 июня 1900 года империя Цин официально объявила войну союзным государствам. Была издана «Декларация о войне»: «Иностранцы ведут себя агрессивно по отношению к нам, нарушают нашу территориальную целостность, топчут наш народ и забирают силой нашу собственность… К тому же они угнетают наш народ или богохульствуют над нашими богами. Простой народ терпит небывалые притеснения, и каждый из них весьма мстителен. Поэтому отважные последователи-ихэтуани сжигают церкви и убивают христиан».
Императрица Цы Си

З.Ы.
еще вопросы е ? Или объявление войны спустя год после русского вторжения как то его оправдывает ?

#123
13:11, 10 фев 2015

WhiteWolf
> ? Или объявление войны спустя год после русского вторжения как то его
> оправдывает ?

Ты дебил? Россия там, вообще-то железную дорогу строила, да к тому же был заключён союз против Японии.

#124
13:19, 10 фев 2015

0iStalker
> Россия там, вообще-то железную дорогу строила
Какая то вывернутая логика - т.е. если китайцы будут строить в России завод - http://rt.rbc.ru/tatarstan_topnews/09/02/2015/963574.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1], то надо ждать китайскую армию (в соответствии с твоей логикой) ?
Ты чего употребляешь ?

#125
13:24, 10 фев 2015

WhiteWolf
> Какая то вывернутая логика -

Т.е. ты еще и читать до конца, что написано не умеешь? Не дебил, а целый имбецил?

заключён союз против Японии

upd:
Расшифровываю, для альтернативных, - заключение союза давало право держать свои войска на чужой территории, + вооруженная вполне себе охрана строительства КВЖД

До кучи, - а) восставшие убили группу рабочих ЖД, а главного инженера одного из участков - обезглавили б) официальные власти поддержали восставших в) Россия входила в коалицию, боровшуюся против восставших г) официальные власти перешли, в итоге, на сторону коалиции. д) после завершения строительства дороги - китайское население области по которой дорога проходила  - удвоилось за несколько лет.

#126
13:29, 10 фев 2015

DanielSky
> Если не помните, США и Великобритания вторглись в Россию во время гражданской,
> а практически весь Запад отказывался признавать Советы пару десятилетий.
> Никто за это до сих пор даж не извинился, они считают это нормальным.
а что плохого, если бы они помогли нам избавиться от этой красной заразы?

#127
13:35, 10 фев 2015

WhiteWolf
> Китай - великая страна. И наш большой друг - покупатель газа, строитель мостов.
Россия великая страна. И брльшой друг Китая, покупатель сырья и поставщик вооружения. Чем недоволен?demax
> а что плохого, если бы они помогли нам избавиться от этой красной заразы?
Не факт что это было бы позитивно. Тем более что за скидывания красных, Запад запросил бы ценнейшие территории.

#128
14:09, 10 фев 2015

0iStalker
согласно договору с Японией, полуостров и Порт-Артур отходили к китаю.
Но россия ввела в Порт-Артур эскадру - и заявила китаю - мы тут побудем лет 25, ты чё, против што ли ?
Вот и весь договор. После чего япошки жутко обозлились - вернули китаю, а хапнул русский царь.
Ну и китайцам тоже такая наглость не понравилась - плюс еще Англия, Франция, Германия начали оттяпывать кусманчеки.
На сим заканчиваю бесплатный урок истории
0iStalker
> для альтернативных

#129
15:44, 10 фев 2015

WhiteWolf
> Российская империя направляла в Китай все больше войск.
> еще вопросы е ? Или объявление войны спустя год после русского вторжения как то
> его оправдывает ?
Вот из всей статьи вырвал одно предложение, наврал с три короба, и не краснеет. Вы знаете что это были войска и на основании каких договоров они в Китае находились?!
Сомневаюсь. Сомневаюсь, что Вы вообще что-то знаете о непростой истории Китая того времени и упомянутых событиях.
Подтверждения осуждения Китаем действий России в той ситуации Вы так и не привели.
Два раза слив защитан.
WhiteWolf
> На сим заканчиваю бесплатный урок истории
Ага, лучше заканчивайте. Придумывать столько бреда в один день вредно для психики ;)
demax
> а что плохого, если бы они помогли нам избавиться от этой красной заразы?
Не боролись ни с кем, тем более с красными. Просто заняли территории и ждали когда все здоровые мужики друг друга перестреляют. Командующий американским корпусом генерал-майор Грейвс сразу объявил о нейтралитете по отношению к враждующим сторонам. Хотя в дневнике Грейвс рассуждал о целесообразности поддержки большевиков. Но эти дикие казаки под руководством атамана Семенова поправ всякую демократию вставили пистона миролюбивым американским солдатам. С британцами было ничуть не пристойнее.

#130
16:03, 10 фев 2015

В результате китайский народ и вся Цинская империя оказались в худшем положении, чем до восстания.
Коалиционные силы навязали Китаю очередной неравноправный договор, названный «Заключительным протоколом» или «Боксёрским протоколом». Протокол был подписан ещё до окончания военных действий 7 сентября 1901 года. С одной стороны договор заключило Цинское правительство, с другой — США, Япония, Германская империя, Австро-Венгрия, Российская империя, Великобритания, Франция, Италия, Испания, Бельгия и Нидерланды.

Согласно Заключительному протоколу, Китай брал на себя следующие обязательства:

Послать в Германию специального посла с извинениями за убийство сотрудника германской дипломатической миссии фон Кеттелера. Также китайские власти должны были поставить фон Кеттелеру памятник.
Послать в Японию специального посла с такими же извинениями, но за убийство члена японской дипломатической миссии Сугиямы.
Казнить всех лидеров повстанцев.
Восстановить старые и поставить новые памятники на всех христианских кладбищах империи.
В течение 2 лет не ввозить в страну оружие и боеприпасы.
Уплатить контрибуцию в 450 000 000 лян серебра (из расчёта 1 лян — 1 житель Китая). 1 лян весил 37,3 г и по обменному курсу равнялся примерно 2 рублям серебром. Россия получила 30 % репараций, Германия — 20 %, Франция — 15,75 %, Британия — 11,25 %, Япония — 7 %, США — 7 %, оставшаяся сумма была разделена между остальными государствами-членами коалиции. Выплаты должны были быть произведены до 1939 года, при этом они увеличивались на 4 % каждый год, и к началу Второй мировой войны составили 982 238 150 лян. США получили больше, чем изначально требовали, и под давлением Лян Чэна вложили разницу в фонд помощи китайским студентам[17][19]. Советская Россия в качестве жеста доброй воли отказалась от получения остатка контрибуции в ноте от 25 июля 1919 года (после победы над Колчаком)[20].
Допустить постоянную военную охрану в Посольский квартал и во все важнейшие учреждения страны. Также в Китае постоянно находились иностранные войска.
Срыть форты в Дагу.
Странам-победительницам предоставлялось право возвести 12 опорных точек на пути от Пекина к морю.
Запрещались все общественные организации религиозного толка и направленные против иностранцев.
Китайским властям запрещался сбор налогов.

В 1902 году Россия и Китай подписали ещё один договор, по которому российские войска должны были покинуть Маньчжурию, а Цинская империя обязывалась соблюдать определённые условия в регионе, выдвинутые российской стороной. Согласно русско-китайской конвенции от 1898 года Российская империя взяла в аренду на 25 лет Порт-Артур вместе с прилегающим Ляодунским полуостровом и получила право пользования КВЖД, проходящей по маньчжурской территории.

#131
17:03, 10 фев 2015

DanielSky
в целом интервенция носила про-белогвардейский характер, мне кажется этого никто не оспаривает, хотя отдельных претензий конечно полно ко всем сторонам.
Плохо помогали? Конечно плохо, раз большевики победили.

#132
18:10, 10 фев 2015

demax
> в целом интервенция носила про-белогвардейский характер, мне кажется этого
> никто не оспаривает, хотя отдельных претензий конечно полно ко всем сторонам.
> Плохо помогали? Конечно плохо, раз большевики победили.
Не помогали, вредительствовали. С Деникиным и Колчаком интервенты в итоге не договорились, т.к. требовали за помощь расчленить Россию на будущие колонии.
Потому пока Черчиль кричал - "задушим большевизм в зачатке!!!" его морпехи высадились к большевикам в Мурманске и договорились совместно валить белофинов. Но в итоге Троцкий их раскусил как обыкновенных захватчиков и сам на них полез.

А вот ответ янкесов на просьбу помощи в подавлении восстания:
"Мы не смотрим на большевиков как на врагов, так как они представляют одну из политических партий в России… действуя против них, мы стали бы вмешиваться в домашние дела России."
Напомню, в то время у них 7000 солдат в Сибири сидели, как бы не вмешиваясь в дела России.
В итоге, единственный заметный  ущерб красным, который нанесли интервенты - разбили Балтфлот, скорее из-за вредительства, т.к. белым он особо не угрожал.

Если Вы о белочехах, то их к прочим интервентам относить не стоит, т.к. они просто оказались в гуще событий.

Можно по этому вопросу серьезно спорить, толкать ссылки. Но честно говоря лень. Если интересно есть вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%EE%F1%F2%F0%E0%ED%ED%E0%FF_%… E%F1%F1%E8%E8
Если очень интересно есть монография Кирмеля.

#133
18:16, 10 фев 2015

DanielSky
> А вот ответ янкесов на просьбу помощи в подавлении восстания:
Ну янки тогда были еще другими... Вмешиваться они действительно хотели не очень, особенно после того как пара батальонов бесследно пропала на марше.

#134
18:20, 10 фев 2015

Ren
> Вмешиваться они действительно хотели не очень
Объясните, как можно не вмешиваться в дела России заняв с войсками часть Сибири?
Я так вижу: "вы тут воюйте, ребята, мы вмешиваться не будем, просто Сибирь тут отожмем, Вы не обращайте внимания." :)

И вообще, Вас не смущает, что страны интервенты изначально договорились поддерживать не единое движение, а некие отделившиеся республики, причем сразу поделили эти республики между собой?

Страницы: 15 6 7 8 9 10 Следующая »
ФлеймФорумПолитика

Тема в архиве.