Войти
ФлеймФорумНаука

Черная дыра (12 стр)

Страницы: 18 9 10 11 12 13 Следующая »
#165
11:58, 4 мая 2019

на правах кухарки я не понял в ОТО такой момент.
Эйнштейн заявлял об относительности скорости, тоесть объекты движутся не относительно друг друга, а относительно других. нельзя доказать что один корабль стоит а другой к нему летит если во вселенной нет ничего кроме этих кораблей.

но в то же время на ускорение движения требуется прогрессивно бОльшая энергия, а значит если летящий корабль поддаст газу, то сближение особо не ускорится. в то же время если стоящий корабль начнет газовать то сближение ускорится заметно. какая же тут равнозначность, по кухонной логике?


#166
14:13, 4 мая 2019

Mira
Ускорение не относительно.

#167
15:45, 4 мая 2019

Tonal
тут тоже не понятно с ускорением.
в летящей ракете ты поидее можешь ходить как назад и вперед, при прогрессивном увеличении была бы такая картина - когда ты идешь по пути следования ракеты в сторону полета - должно быть большее сопротивление, так как ты еще ускоряешся. но этого вроде как не происходит.

#168
(Правка: 16:04) 16:02, 4 мая 2019

Mira
> тут тоже не понятно с ускорением.
> в летящей ракете ты поидее можешь ходить как назад и вперед, при прогрессивном
> увеличении была бы такая картина - когда ты идешь по пути следования ракеты в
> сторону полета - должно быть большее сопротивление, так как ты еще ускоряешся.
> но этого вроде как не происходит.

Все тут понятно, если ракета не ускоряется то ты не можешь почуствовать внутри ракеты летит она или покоится на месте.

#169
20:21, 4 мая 2019

StepEver
> Если мы висим внутри ракеты с закрытыми глазами, а та начала ускорятся, мы про это не узнаем.
Не заметим, что врезались в стенку? Советую подтянуть знания элементарной физики, для начала обычной классической нерелятивистской механики.

#170
20:46, 4 мая 2019

StepEver
> Я же говорю "висим", это подразумевает отсутствие контакта с ракетой вообще.
Т. е. мы трубу не видим и не чувствуем. Нафига она тогда нужна, вообще?

А понять, ускоряемся мы или нет, очень просто: посмотреть на показания акселерометра.
В человеках акселерометр встроенный, но можно сварганить и механический: подвесить тяжелый шарик посредине коробки на пружинах.

#171
(Правка: 22:00) 21:57, 4 мая 2019

StepEver
Да, человек в ракете не отличит торможение от разгона (если ракета может тормозить и разгоняться в любую сторону). Так же как не отличит покой от движения. Это и есть принцип относительности:) Только не Эйнштейна, а Галилея.
От выбора системы отсчёта законы физики не меняются.
Галилей это сказал для законов Ньютона, а Эйнштейн для электромагнетизма.

Эти принципы приводят к тому, что абсолютного покоя или движения не существует. Движение и покой всегда относительны чего-либо.

#172
22:43, 4 мая 2019

StepEver
> Нафига: чтобы показать относительность ускорения.
Во всех физических теориях, начиная с Ньютона, ускорение абсолютно.
Исключением является гравитация, но в ОТО от этого исключения избавились.

> Грубо говоря, в корпусе любые 2 молекулы стали слегка ближе друг к другу.
Нет, далеко не любые, а согласно полю напряжений в конструкции.
Т. е. вдоль движения стали ближе, а поперек ничего не изменилось.
А длинная поперечная балка еще и покажет направление ускорения.

> И с т.з. этих двух молекул абсолютно одинаково будет и ускорение и торможение, так как у них самих нету встроенного акселерометра.
Встроенный акселерометр есть даже у пустого пространства.

Прошло более 7 месяцев
#173
16:45, 3 дек. 2019

У меня ещё вопросы (хотя где-нибудь уже был)
Когда две ЧД собираются слиться в одну.
1. Материя с т.з. внешнего наблюдателя падает в ЧД вечно. Как это будет выглядеть в случае, когда падает ЧД в ЧД?
2. Наступит момент, когда гравитации обеих ЧД начнут компенсироваться друг другом, тогда горизонт событий будет разорван, и можно заглянуть внутрь ЧД?

#174
18:08, 3 дек. 2019

StepEver
Мы же зафиксировали всплеск гравитационных волн после слияния двух ЧД, может вся энергия, выделившаяся при слиянии, уходит в гравитацию?

#175
19:17, 3 дек. 2019

StepEver
> Материя с т.з. внешнего наблюдателя падает в ЧД вечно.
Только бесконечно легкая материя.
Массивные вещи относительно быстро попадают под общий горизонт ЧД + падающий объект.
Насколько я помню, время падения в черную дыру пропорционально логарифму отношения масс.

> Наступит момент, когда гравитации обеих ЧД начнут компенсироваться друг другом, тогда горизонт событий будет разорван, и можно заглянуть внутрь ЧД?
То, что находится внутри горизонта событий, по определению, не может повлиять на вселенную снаружи.
Соответственно, то что попало внутрь никаким образом вылезти наружу не может.
А то, что это горизонт не одной ЧД, а двух — это уже частности.

#176
19:56, 3 дек. 2019

}:+()___ [Smile]
> То, что находится внутри горизонта событий, по определению, не может повлиять на вселенную снаружи.
> Соответственно, то что попало внутрь никаким образом вылезти наружу не может.
Всё так, но горизонт событий определяется силой гравитации же?
Если подлетает вторая ЧД, то с её стороны её гравитация начинает компенсировать гравитацию первой ЧД? (тут тонкий момент, я не уверен, что тут такие понятия работают), соответственно, со стороны подлёта второй ЧД у первой ЧД горизонт событий начинает сжиматься к центру, так? Если да, то в некоторый момент он дотянется до материи внутри ЧД, и та начнёт покидать ЧД. Другое дело, что у горизонта событий плотность вещества слишком низкая, и там мало что улетит. Но с приближением второй ЧД этот "провал" в горизонте очень увеличится.

> А то, что это горизонт не одной ЧД, а двух — это уже частности.
Но получается, что горизонт событий ЧД на отрезке, соединяющем их центры, начнёт сжиматься к центрам ЧД. А с другой стороны наоборот, растягиваться, так как там гравитации складываются. Но всё-таки, получается, что (если ЧД одинаковые) между этими ЧД будет существовать плоскость, где гравитации полностью компенсируют друг друга. И вот какой-то период времени до столкновения, вещество должно активно исторгаться из обоих ЧД вдоль этой плоскости?

#177
20:40, 3 дек. 2019

Прo гравитацию…

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры

которой нет…

#178
12:52, 4 дек. 2019

Alikberov
> Прo гравитацию…
Т.е. ты хочешь сказать, что горизонт событий не искривляется, когда рядом появляется ещё одна ЧД? Оба горизонта остаются сферическими и просто пересекают друг друга?

#179
16:40, 4 дек. 2019

StepEver
> Если да, то в некоторый момент он дотянется до материи внутри ЧД, и та начнёт покидать ЧД.
Есть точки (пространства-времени), из которых свет может вылететь в бесконечность, и точки, из которых свет вырваться не может. Горизонт — это граница между первыми и вторыми. Соответственно, если любая материальная частица попала под горизонт, то уже вырваться наружу никак не может.

И это не какой-то физический эффект, это просто определение. Если точка может вырваться наружу, то она находится вне горизонта всегда, по определению. Хитрость здесь в том, что положение горизонта зависит, в том числе, от будущей эволюции системы.
Страницы: 18 9 10 11 12 13 Следующая »
ФлеймФорумНаука