Войти
ФлеймФорумПолитика

Чем чревато для нас военное участие в Сирии? (714 стр)

Страницы: 1713 714 715 716738 Следующая »
#10695
(Правка: 6:39) 6:37, 20 фев. 2020

Спор социализм vs капитализм сам по себе предполагает в основе своей марксистскую веру в то, что благосостояние народов зависит от сальдо, торгового баланса, промышленности, способов построения экономики, по плану или по рынку.
При этом есть богатые нации, лишенные промышленности вообще, есть богатые нации лишенные банковской сферы вообще, есть богатые нации лишенные государственности вот уже 20 веков как, ну а есть промышленно развитые страны с нищим населением и торговым сальдо как по Смиту или как там


#10696
(Правка: 6:44) 6:41, 20 фев. 2020

раб вакуумной лампы
:)) Смешно. 

В капиталистической экономике доходы предприятий зависят от спроса конечных потребителей.
Чем больше спрос на айфоны, тем больше доходы у Эпл, тем больше ВВП США.

В СССР на спрос конечных потребителей вообще было наплевать, потому что государство всё равно заплатит даже, если фабрика не выполнила план.

#10697
(Правка: 6:50) 6:48, 20 фев. 2020

Ты слышал что-нибудь про банкротство фабрик и заводов в СССР?  Нет.

При социалистической экономике банкротств вообще не может быть, потому что государство там за всё платит, даже фабрикам и заводам которые выпускают шлак тоннами. А ВВП СССР растёт бурными темпами. :))

При капитализме  совсем по другому, выпускаешь шлак который никто не покупает, значит станешь банкротом.

#10698
(Правка: 6:53) 6:53, 20 фев. 2020

kanadets
> :)) Смешно. 
Смешно. Тебе ответ был про то как считался ВВП СССР, и что считался он именно по доходам предприятий и именно от продаж потребителям. Поди пообщайся с бывшими работниками сферы снабжения или бухгалтерами, много нового узнаешь. Например что директора могли выбирать предприятия-поставщики, заказывать количество продукции, сроки и т.д.

#10699
(Правка: 6:59) 6:58, 20 фев. 2020

Такое чувство что некоторые всерьёз верят, что плановая экономика - это когда политбюро решало сколько и чего производить. Просто разбери советский магнитофон и посчитай сколько единиц деталей. А потом представь сколько тысяч лет в год политбюро должно было тратить просто на зачитку перечня.

#10700
7:32, 20 фев. 2020

раб вакуумной лампы
> Такое чувство что некоторые всерьёз верят, что плановая экономика - это когда
> политбюро решало сколько и чего производить.
:)) Лол.

Госуда́рственный пла́новый комите́т Совета Министров СССР (Госпла́н СССР) — государственный орган, осуществлявший общегосударственное планирование развития народного хозяйства СССР и контроль за выполнением народнохозяйственных планов, действовавший в период c 1923 по 1991 год. В союзных республиках (в том числе и РСФСР) и автономных образованиях существовали государственные плановые комиссии (в РСФСР — Государственная плановая комиссия РСФСР), в областях (в том числе и автономных областях) — областные плановые комиссии, в районах — районные плановые комиссии, в городах — городские плановые комиссии.
#10701
(Правка: 9:31) 9:13, 20 фев. 2020

kanadets
> При капитализме совсем по другому, выпускаешь шлак который никто не покупает,
> значит станешь банкротом.

Изображение

В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете *****, и вам обидно.

твой капитализм, из учебника для стран подлежащих ликвидации, имени тов. Сореса, перестал сущесвовать в 19 веке, сразу после завершения эпохи накопления первоначального капитала,... но ты продолжай верить в этот бред про святую конкуренцию.  Кстати, тут где-то рядом была тема про такси, доконкурировались, что ездить приходится не с шофёром, а с бомжом за рулём, который последний раз спал в прошлом году, но чёт сервис цветёт и пахнет, а потребители на качество услуги не обращают никакого внимания.

#10702
9:50, 20 фев. 2020

Вы спорите о сферическом СССР в вакуме.
Вы сравниваете две ТЕОРИИ и бьете себя пяткой в грудь доказывая превосходство той или иной ТЕОРИИ.
На самом деле никогда не существовало ЧИСТО ПЛАНОВОЙ или ЧИСТО РЫНОЧНОЙ экономики. Ни в 30ом, ни в 80ом, ни в СССР, ни в США. Экономическая модель любой страны ВСЕГДА БЫЛА СМЕШАННОЙ. То есть имеет признаки и рыночной и плановой экономики.

Что касается теории, то на этапе развития производительных сил предпочтительно рыночная экономика, а на этапе развитых производственных сил - плановая. Смысл в том, что не только разные страны и регионы развиваются с разной скоростью, но и разные отрасли. То есть в одном и том же городе, в одной сфере может быть необходим рыночный подход, а в другой плановый. Например, в крупных городах РФ строительство явно необходимо планово регулировать, тогда как например сфере общественного питания явно необходимо более рыночные методы.

Государственная политика в области экономики, минэкономразвития например, в том и заключается чтобы понимать какие методы необходимо применять в ТЕКУЩЕЙ ситуации, рыночные или плановые. Приватизации или национализация. И тому подобное.

#10703
10:02, 20 фев. 2020

раб вакуумной лампы
> но при этом сферически ошибочный взгляд

+ Показать
#10704
(Правка: 10:11) 10:10, 20 фев. 2020

0iStalker
Ну и для чего ты запостил бред какого-то идиота из ЖЖ?
Поржал я с него, этот идиот пишет никакой экономики не было несколько тысяч лет.

Этот идиот даже не знает определение слова экономики, а это очень просто экономика - это ведение хозяйства.  Дальше можно не читать остальную бредятину, потому что тому идиоту надо сначала школу закончить и узнать из уроков истории,  что древние люди вели хозяйство первобытно-общинным способом.

#10705
(Правка: 10:28) 10:21, 20 фев. 2020

kanadets
> :)) Лол.
Действительно лол. Потому что госплан, как справедливо сказано в твоей статье, только планировал, вырабатывая требования и нормативы, но не решал на местах сколько, что, кому и когда продавать/отдавать. Это были полномочия субъектов народного хозяйства. И осуществлялось это путем внутренней торговли. 

Почитай хотя бы книгу Анатолия Дятлова о строительстве ЧАЭС. Там есть фрагмент об этапе строительства, где директору Брюханову приходилось самому искать заводы, способные изготовить определенные конструкции. Госплан там лишь нереальные сроки сдачи в эксплуатацию вывешивал. Находить поставщиков самим директорам приходилось, причем некоторые сторонние заводы спокойненько отказывались брать заказы. 

#10706
10:36, 20 фев. 2020

раб вакуумной лампы
> Там есть фрагмент об этапе строительства, где директору Брюханову приходилось
> самому искать заводы, способные изготовить определенные конструкции. Госплан
> там лишь нереальные сроки сдачи в эксплуатацию вывешивал. Находить поставщиков
> самим директорам приходилось, причем некоторые сторонние заводы спокойненько
> отказывались брать заказы. 

Так это нормально, когда вы разделили предприятия в 65 году самой "экономической реформой", по сути запустившие (гос)капитализм в СССР, когда перешли на закон стоимости.

#10707
10:39, 20 фев. 2020

Сравнение экономики Советского Союза и США (1989) по данным ЦРУ 1990 года The World Factbook
                                                                  СССР            США

ВВП (ВНП) (1989 г; млн. Долл. США)          2,659,500        5,233,300

Население (июль 1990 г.)                        290,938,469      250,410,000

ВВП на душу населения (Долл. США)            9,211            21,082

Рабочая сила (1989)                                152,300,000      125,557,000 

#10708
10:45, 20 фев. 2020

раб вакуумной лампы
Ты опять бредишь, в плановой экономике по другому не бывает.

При плановом (командно-административном) хозяйствовании государственные органы практически полностью планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют (командными методами) цены на все продукты и величины всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно.
#10709
(Правка: 11:00) 10:59, 20 фев. 2020

раб вакуумной лампы
> Почитай хотя бы книгу Анатолия Дятлова о строительстве ЧАЭС. Там есть фрагмент
> об этапе строительства, где директору Брюханову приходилось самому искать
> заводы, способные изготовить определенные конструкции. Госплан там лишь
> нереальные сроки сдачи в эксплуатацию вывешивал. Находить поставщиков самим
> директорам приходилось, причем некоторые сторонние заводы спокойненько
> отказывались брать заказы.
Ну кстати, ты сам же и подтвердил, что у заводов был свой план от Госплана, и они отказывались выпускать нестандартные конструкции, не запланированные по плану от Госплана.

Чтоб изготовить нестандартные конструкции это надо было с большим трудом согласовывать  через министерства, через кабинет министров и т.д. и т.п., вносить изменения в планы заводов.

Страницы: 1713 714 715 716738 Следующая »
ФлеймФорумПолитика