Войти
ФлеймФорумПолитика

Чем чревато для нас военное участие в Сирии? (715 стр)

Страницы: 1714 715 716 717738 Следующая »
#10710
(Правка: 11:27) 11:03, 20 фев. 2020

kanadets
> Ну и для чего ты запостил бред какого-то идиота из ЖЖ?

Это называется сатира

kanadets
> Дальше можно не читать

Не читай, от этого можно нечаянно поумнеть

kanadets
> Сравнение экономики

Не было у СССР никакого ВВП,  был ВНП, а он вообще про другое.  Ну и сравнивать бедную страну, по потреблению,  с акулами колониализма, грабящими половину мира, -  это такое... ну, например, в маленькую Голландию, голландская Ост-Индская компания закачала $50трлн., в современных деньгах, - действительно, чего это у нас уровень жизни не такой, как в Голландии/Великобритании, наверное капитализм неправильный (а то, что в 1941 - 1945 было уничтожено 2/3 национального богатства созданного за всю историю существования России, почти 1000лет,  -  учитывать конечно же не нужно). 


#10711
11:08, 20 фев. 2020

0iStalker
> Это называется сатира
Ну тогда выкладывай это в раздел Юмор.

0iStalker
> Не было у СССР никакого ВВП, был ВНП
СССР разве имел заводы за своими пределами?  Что-то я не припомню.

#10712
11:08, 20 фев. 2020

kanadets
> При плановом (командно-административном) хозяйствовании государственные органы
> практически полностью планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров
> и услуг

Возьми какую-нибудь ТНК, типа Боинга (Самсунга, Сименса, итд), у которого оборот больше  бюджета некоторых государств, - нет там никакой свободно-рыночной конкуренции внутри корпорации, - всё чётко и досконально планируется.  И по другому такого масштаба предприятием управлять невозможно.  И если в середине 20 века были проблемы с тем, чтобы всё учесть и обсчитать, то в 21 веке этой проблемы нет, в том числе если применить этот подход в общегосударственном масштабе.

#10713
(Правка: 11:20) 11:09, 20 фев. 2020

kanadets
> СССР разве имел заводы за своими пределами? Что-то я не припомню.

Ты щас о чём? https://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_национальный_продукт

Короче, я затупил, речь не о ВНП, а  о валовом общественном продукте, без услуг и рыночных цен.

#10714
11:45, 20 фев. 2020

0iStalker
> Возьми какую-нибудь ТНК, типа Боинга (Самсунга, Сименса, итд), у которого
> оборот больше бюджета некоторых государств, - нет там никакой
> свободно-рыночной конкуренции внутри корпорации, - всё чётко и досконально
> планируется. И по другому такого масштаба предприятием управлять невозможно.
> И если в середине 20 века были проблемы с тем, чтобы всё учесть и обсчитать, то
> в 21 веке этой проблемы нет, в том числе если применить этот подход в
> общегосударственном масштабе.
Вообще не понял ты о чём сейчас?  Боинг сам решает какие самолёты делать или за него это делает государство?  Боинг сам решает по каким ценам продавать свои самолёты или цены на самолёты Боинга  устанавливает государство?

0iStalker
> а о валовом общественном продукте, без услуг и рыночных цен.
Это что вообще?

#10715
(Правка: 12:11) 12:10, 20 фев. 2020

kanadets
> Боинг сам решает какие самолёты делать или за него это делает государство?

Боинг решает, в штабквартире, а  его 100500 предприятий - выполняют эти директивные решения,  - что и сколько произвести, на какой завод привезти авиадвигатель (и в какое точно время, потому что на склад они не работают, в принципе), а на какой крыло (вот конкретно это, для вот этого конкретного авиалайнера), всё по плановому подходу. Нет там внутри корпорации никакой конкуренции.  Ещё раз повторяю, ничто не мешает распространить эту систему в масштабах не одной корпорации, а государства в целом, на сегодняшнем этапе развития вычислительной техники. А через через четверть века можно это будет сделать в масштабах планеты (как вещает тов. Вассерман).

>Вообще не понял ты о чём сейчас?

Да, я всё чётко понимаю, а ты похоже не догоняешь, что  современное производство сильно отличается от 1905 года.

kanadets
> 0iStalker
> > а о валовом общественном продукте, без услуг и рыночных цен.
> Это что вообще?

Это то, с чем нельзя сравнивать дутый ВВП.

#10716
(Правка: 12:24) 12:23, 20 фев. 2020

0iStalker
> Боинг решает, в штабквартире
Боинг решает, Сименс решает, Майкрософт решает - это рыночная экономика, капитализм.

Государство решает - это плановая экономика, социализм, СССР.

Разница ясна между плановой и рыночной экономикой или ещё обьяснять на пальцах?

0iStalker
> Это то, с чем нельзя сравнивать дутый ВВП.

Валовой общественный продукт

Валовой общественный продукт (ВОП) — это сумма стоимости товаров и услуг, произведенных всеми хозяйственными субъектами и поступивших через экономический оборот в сферу потребления. ВОП складывается из продукции отдельных предприятий, поэтому он неизбежно включает повторный счет промежуточного продукта.

Такой метод расчета получил название заводского, так как суть его заключалась в суммировании всей продукции, выпущенной фабриками и заводами страны.
Промежуточный продукт (ПП) — это сырье, материалы, узлы и детали, комплектующие и другие изделия, стоимость которых неоднократно включается в продукцию многих предприятий, участвующих в процессе
производства готового продукта.

То есть то о чём я и говорил, брали и тупо суммировали сколько все заводы и фабрики произвели в год по планам Госплана.    Не сколько продали конечным потребителям, а именно сколько произвели по плану.  То что эта продукция потом гнила и ржавела, никому ненужная.  Всем насрать.

Главное план и дутый ВОП с повторными расчётами.  На потребителей насрать.

#10717
12:28, 20 фев. 2020

kanadets
> Боинг решает, Сименс решает, Майкрософт решает - это рыночная экономика,
> капитализм.

Боинг, - это не гараж из дяди Васи и кота мурзика, это концерн у которого 100500 предприятий по всему миру, и все эти предприятия работают по плану, а не в условиях рынка/самоокупаемости, более того с них спрашивают не только за невыполнение, но  и за перевыполнение. Теперь меняем штабквартиру Боинга на Госплан и что меняется для конкретных предприятий?

#10718
12:33, 20 фев. 2020

0iStalker
> Теперь меняем штабквартиру Боинга на Госплан и что меняется для конкретных
> предприятий?
Меняется то, что товары бытового потребления сотрудники боинга могут выбирать сами.  И сами могут уйти из компании, когда захотят.


Если говорить про предприятия стратегического значения - ничего плохого в гопслане нет, пока он не лезет во все остальное. А вот когда госплан решает сколько калош и какого цвета нужно обычному рабочему - тогда и наступает совок и дефицит. Понятно, что это все делается с целью загнать население в зону. У коммуняк это получилось.

#10719
(Правка: 12:39) 12:38, 20 фев. 2020

0iStalker
> Теперь меняем штабквартиру Боинга на Госплан и что меняется для конкретных
> предприятий?
В штаб -квартире Боинга опытные люди, которые давно в авиастроении.
В Госплане несколько экономистов, вчерашних студентов, которые не в зуб ногой в авиастроении.
Ну -да совсем нет разницы.  :)))

#10720
12:40, 20 фев. 2020

9К720
> А вот когда госплан решает сколько калош и какого цвета нужно обычному рабочему

Ну, правительство же решает сколько калорий должно входить в минимальную продуктовую корзину и на сколько лет одни трусы, рассчитывая размер МРОТ.

#10721
12:43, 20 фев. 2020

kanadets
> Боинг сам решает какие самолёты делать или за него это делает государство? 
> Боинг сам решает по каким ценам продавать свои самолёты или цены на самолёты
> Боинга  устанавливает государство?
Во-первых, и не через рынок. Никакой идиот в современном мире не будет выставлять самолет или танкер на рынок со словами: "народ, торопись, покупай живопись" - думать так не только наивно, но и глупо.
Во-вторых, боинг (стратегическая компания США, между прочим), как и дженерал моторс (владелец 36% акций - министерство финансов США), давно срослись с государством. Они принципиально не могут друг без друга, через те же военные заказы и (sic!) систему государственного планирования (Федеральная контрактная система США).
Ну а в-третьих, вы как-то интересно, метафизически и по-идеалистически отделяете государство от интересов крупнейших корпораций и финансового капитала. Потому что книжек не хотите читать.

#10722
12:46, 20 фев. 2020

Blew_zc
> Во-первых, и не через рынок. Никакой идиот в современном мире не будет
> выставлять самолет или танкер на рынок со словами: "народ, торопись, покупай
> живопись" - думать так не только наивно, но и глупо.
Ну-ка расскажи-ка как Боинг продаёт свои самолёты?

Blew_zc
> 36% акций
Математика 1 класс  36 больше 50 или нет?

#10723
(Правка: 12:48) 12:47, 20 фев. 2020

kanadets
> В штаб -квартире Боинга опытные люди, которые давно в авиастроении.
> В Госплане несколько экономистов, вчерашних студентов, которые не в зуб ногой в
> авиастроении.
> Ну -да совсем нет разницы. :)))

Госплан составлял планы с учётом обратной связи от профильных министерств, а там посты занимали люди, начинавшие карьеру с линейных позиций на предприятиях отрасли, как тот же Щадов.  Маркетолухам из штаб.квартиры Боинга до него, по пониманию тех. процессов и отрасли, как до луны пешком.  И ты так и не ответил на вопрос, что меняется для конкретного предприятия если Боинг заменяется на Госплан (очевидно, что  меняется ничего)

#10724
12:48, 20 фев. 2020

0iStalker
> рассчитывая размер МРОТ.
МРОТ это означает минимальная.

Страницы: 1714 715 716 717738 Следующая »
ФлеймФорумПолитика