Войти
ФлеймФорумПолитика

Чем чревато для нас военное участие в Сирии? (720 стр)

Страницы: 1719 720 721 722738 Следующая »
#10785
(Правка: 18:12) 18:12, 20 фев. 2020

9К720
> Признать необходимым подарить
Ты правда не видишь разницы между подарить и в приказном порядке установить?
Чем это принципиально отличается от подарков автомобилей за зимнюю олимпиаду 2018 года?

0iStalker
> все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей
> народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного
> производства» (Программа КПСС, 1976, с. 15).
Еще раз - это ревизионизм. Берем вторую программу партии:

Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною, и введя планомерную организацию общественно производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества.
Цель производства - сокращение необходимого рабочего времени с ростом производительности труда. Только это является определяющим в преодолении различий между людьми умственного и людьми физического труда, а значит преодоление всяких различий по положению и роли в производстве, что означало бы полный коммунизм.


kanadets
Тебе правда сложно сделать еще один логический шаг и распространить корпорацию боинг на все общество?

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
"Грозящая катастрофа и как с ней бороться".


#10786
18:45, 20 фев. 2020

kanadets
>Да хоть кем он был, личный стимул у него какой

Какой тебе нужен  стимул?  Дали ТЗ, - работаешь, достигаешь поставленных KPI, а за это тебе дают зарплату, премию и мирное небо над головой.  А то можно подумать какого-нибудь Сечина можно деньгами простимулировать, - да у него уже в чемоданах столько, что он за 10 жизней, занимаясь этим 24 часа в сутки потратить не сможет.

>Да много чего они болтали, только до реальности не доходило, поговорили. приняли единогласно,

Бомжей не было,  эпидемий чумы тоже, санатории и рестораны работали, школы и институты учили, музеи просвещали... чего тебе там ещё не хватало, чего можно было достать в 1905 году?

> Проблема что по плану никому не нужная продукция,

Нет тут никакой проблемы, ненужная продукция не планируется

kanadets
> Эти заводы не продают эти крылья, они их поставляют на сборочный завод.

Да и что? Что меняется для завода, если ему план будет приходить из госплана, а не из головного офиса? Ну и далее, как сказали выше, масштабируем в пределах страны/планеты ?

#10787
19:13, 20 фев. 2020

Blew_zc
> Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от
> государственно-капиталистической монополии.
Что это за бред вообще?  Не может быть капитализм государственным.  Капитализм это частная собственность и свобода предпринимательства.

#10788
19:55, 20 фев. 2020

0iStalker
> Какой тебе нужен стимул? Дали ТЗ, - работаешь, достигаешь поставленных KPI, а
> за это тебе дают зарплату, премию и мирное небо над головой.
Вот и директора советских заводов так думали, зачем нам менять производство под выпуск новой продукции ТЗ дали (план от Госплана) зарплаты и премии капают. Да вот только технологическая отсталость от стран Запада увеличивалась.  Особенно в электронике.

0iStalker
> Бомжей не было,
Были. БОМЖ, БИЧ - это придумала советская милиция в 70- х годах.

0iStalker
> санатории и рестораны работали, школы и институты учили, музеи просвещали...
> чего тебе там ещё не хватало, чего можно было достать в 1905 году?
А в капиталистических странах типа не работают?  Ещё может сравним продолжительность жизни с капстранами.

Ну и вообще маразм и идиотизм советской власти раздражал.  Вот например, КВН был запрещён в 1971 году, интересно как КВН помешал старым маразматикам из Политбюро строить коммунизм. :))


0iStalker
> Нет тут никакой проблемы, ненужная продукция не планируется
Смешно.  Косыгин тоже попытался провести реформы чтоб ненужная продукция не планировалась.
Но маразматики из Политбюро быстро похерили все реформы.

0iStalker
> Да и что? Что меняется для завода, если ему план будет приходить из госплана, а
> не из головного офиса? Ну и далее, как сказали выше, масштабируем в пределах
> страны/планеты ?
Потому что это технологическая отсталость.  В Госплане ведь тоже люди ленивые и не хотят менять план на следующую пятилетку под выпуск новой продукции. Зачем когда итак зарплаты и премии капают и вообще мирное небо над головой.

А вообще почитай про Косыгинские реформы может поймёшь почему Госплан это зло.

#10789
19:58, 20 фев. 2020

0iStalker
> масштабируем в пределах страны/планеты ?
А другие страны планеты прям так и согласились с радостью.  :)))

#10790
(Правка: 20:07) 20:05, 20 фев. 2020

kanadets
> Что это за бред вообще?  Не может быть капитализм государственным.  Капитализм
> это частная собственность и свобода предпринимательства.
У тебя тотальный клин в голове.
Государственная собственность - это форма, понимаешь?
Собственность - это сфера общественных отношений. Собственность - это отношение субъекта к объективным условиям производства как к своим.
Сущность собственности - она либо общественная (средствами производства распоряжается все общество), либо частная (средствами производства распоряжается часть общества).
Государственная собственность - это не общественная собственность. Не надо ставить между ними равенства.
Она становится формой общественной собственности только при социализме, когда работают фабзавкомы, профсоюзы - когда они ставят показатели по плану и в номенклатурном выражении.
При капитализме государственная собственность - форма частной собственности, собственность коллективного капиталиста в лице топменеджеров и чиновников. Передавай привет роснефти и сбербанку.
В СССР не вся собственность была государственной. Общественная собственность в СССР тоже была в двух формах - государственной и кооперативно-колхозной. Ты можешь даже воспользоваться своей любимой тётей Викой и прочитать статью "Социалистическая собственность", а еще лучше почитать Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
У тебя тотальное непонимание не только буржуазной политэкономии в лице Смита/Рикардо, но и базовых философских категорий, а так же того, что происходило в экономике СССР.

#10791
20:38, 20 фев. 2020

Blew_zc
> Государственная собственность - это не общественная собственность. Не надо
> ставить между ними равенства.
Да ну, а Сталин ставил знак равенства.

Сталин писал наркому сельского хозяйства Л.Кагановичу и руководителю правительства В.Молотову:

    Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал своё собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьёт охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность[3].

#10792
(Правка: 20:42) 20:41, 20 фев. 2020

kanadets
> Осталось только уточнить как считался ВВП в плановой экономике СССР.
Ты не понимаешь о чем говоришь. Учета ВВП по производству, а не потреблению корректен. Разница лишь в том, что СССР учет был не по СНС, ибо у него во всем сложились свои стандарты. Официальные данные ВВП были близки к объективным и на Западе принимались не смотря на информационную войну.
Оспаривают эти данные лишь дурачки, что разоблачают миллион изнасилованных немок лично Сталиным и выкопанные древними украми моря. Если ты из этих, продолжать разговор бессмысленно.

#10793
20:50, 20 фев. 2020

DanielSky
> Учета ВВП по производству, а не потреблению корректен
Нет, не корректен по нему считают только идиоты.

#10794
21:16, 20 фев. 2020

kanadets
> Сравнение экономики Советского Союза и США (1989) по данным ЦРУ 1990 года The
> World Factbook
> СССР
> США
> ВВП (ВНП) (1989 г; млн. Долл. США) 2,659,500 5,233,300
> Население (июль 1990 г.) 290,938,469 250,410,000
> ВВП на душу населения (Долл. США) 9,211 21,082
Именно. И данные СССР практически такие же. Неплохо бы сравнить это с сегодняшним положением. Но тогда надо брать показатели не всего СССР с Туркменами, а только РСФРС. И ВВП на душу РСФРС в 1990 - 17к. То есть, 80% от США. Сегодня же 29к против 62к итого 46%. Таким образом, благосостояние среднего россиянина относительно американца нынче в 2 раза ниже, чем в 1990 году.

#10795
21:16, 20 фев. 2020

kanadets
> общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную)
Ты так и не понял, что в скобках указаны формы? 🙈

#10796
21:25, 20 фев. 2020

DanielSky
> Неплохо бы сравнить это
Неплохо бы посчитать ВВП СССР правильно, а потом уже делать выводы.

#10797
(Правка: 21:32) 21:31, 20 фев. 2020

DanielSky
                                                        СССР    США
ВВП на душу населения (Долл. США) 9,211  21,082

ВВП на душу населения в СССР  советского гражданина  относительно американца 43 %

Сегодня же 29к против 62к итого 46%. Таким образом, благосостояние среднего
россиянина относительно американца выросло на 3%, чем в 1990 году.

Пофиксил не благодари.

#10798
21:37, 20 фев. 2020

kanadets
> Сегодня же 29к
где можно забрать мои 29к?

#10799
21:40, 20 фев. 2020

programina
> где можно забрать мои 29к?
А ты произвела ВВП на 29 к. чтоб забирать?

Страницы: 1719 720 721 722738 Следующая »
ФлеймФорумПолитика