Войти
ФлеймФорумНаука

Что лично вы сделали для своего бессмертия? (13 стр)

Страницы: 110 11 12 13 14 15 Следующая »
#180
12:43, 6 авг. 2016

Dexus
> Подсознание как раз и уникально.
психологи говорят что подсознания не существует, правда они в это немного другой смысл правда вкладывают.


#181
13:32, 6 авг. 2016

Вся эта тема очень интересна и думаю будущее за людьми которые "смогут в" смежные области: нейрохирургии, психиатрии и программировании. То есть нужны будут навыки как и программиста, так и психолога. Родятся новые профессии, новые области знаний, может увидят закономерности там, где сейчас даже не представляют. Жаль нельзя будет прожить лет 500 хотя бы в пассивом виде и понаблюдать, как люди(технологии) будут развиваться.

#182
13:32, 6 авг. 2016

Serge
Ну в моем понимании подсознание начинается сразу за первичными обработчиками (их еще нельзя считать подсознанием). И даже не уверен где заканчивается. Есть ощущение, что это как раз самостоятельного сознания как такового не существует. Что сознание просто _моделируется_ и изображается подсознанием. Механизм формализации результата подсознательной активности, и за счёт формализации - способность видеть себя "со стороны" и лучше себя прогнозировать и других заодно (то что обозначили как "зеркалирование").

#183
13:42, 6 авг. 2016

Dexus, а не является ли тогда сознание всего лишь центром самодиагностики этой сложной архитектуры для корректировки сложных решений?

#184
13:51, 6 авг. 2016

Horn
"...раз сознание это более абстрактная, высшая структура по отношению к мозгу..."

Каково физическое устройство абстракции, если она никак не привязана к материи? Вы всё время забываете, что Вы - способны видеть картинку; способны принимать решения; способны видеть, что-то в развитии. Т.е., мы это то, что способно вычислять, процессор.

Dexus
"...Даже при полной амнезии теряется только эпизодическая память..."

Амнезии бывают разные. Если говорить о привычках, то есть такая теория, сейчас доказанная эффективностью основанного на ней обучения, поэтапного формирования умственной деятельности П.Я. Гальперина, согласно ей подсознание как раз отвечает за автоматизированное воспроизведение действий (навыки (привычки) ) полученных предварительно в результате сознательных действий. В детстве потели несколько недель чтобы научится писать, сейчас нам достаточно пожелать, чтобы начать писать. Если говорить о врождённом подсознании, то оно у человека наверное заключается только в том, что оценивает состояние организма и агитирует посредством эмоций выполнить то, или иное действие. Взрослые люди обучаются игнорировать сигналы тела, вероятно выстраивая в сознании рефлекс которые приводит к воспроизведению хранящейся в памяти эмоции другой модальности.

"Сознание - это как считай изображение на экране ПК."

Мы хотим сохранить изображение, или того кто видит это изображение?

#185
13:52, 6 авг. 2016

Horn
> всего лишь
> всего лишь
> всего лишь
всего лишь..

предполагая любую версию о том чем является сознание, даже если оно есть камень в форме утки, оно не всего лишь. Оно и есть ты. И это единственное ценное что у тебя есть.

#186
13:59, 6 авг. 2016

Dexus
> Подсознание

Есть такая штука в мозге, куда так или иначе сходятся все "ручейки" всех нейронных сетей... ретикулярная формация называется, на Наука 2.0 была интересная лекция, как называется и как найти без понятия (цикл назывался как-то по типу Можно ли вырастить второй мозг)

Ну вот, в какой-то мере похоже по содержанию

Сортирующая сеть

Перед Дейтерсом, впервые описавшим ее в прошлом веке, она предстала под микроскопом сетью беспорядочно разбросанных нейронов, густо переплетенных нервными волокнами. Дейтерс назвал ее сетчатым образованием, или ретикулярной формацией. Находится она в стволе и тянется от спинного мозга до таламуса — тоже очень интересного образования ствола.

Ретикулярной формации не повезло. Ее открыли, подробно описали и, не придав большого значения, забыли. Лет двадцать назад американский нейрофизиолог Мэгун и его коллеги из Калифорнийского университета неожиданно вдруг обнаружили, что ретикулярная формация поймала в сети и подчинила своему влиянию почти всю деятельность центральной нервной системы.

«Эти неспецифические механизмы, — писал Мэгун, — распределены почти по всей центральной области ствола мозга, и подобно тому как спицы отходят от оси колеса к его ободу, так и функциональные влияния этой центрально расположенной системы могут распространяться в нескольких направлениях: на спинной мозг, на механизмы, осуществляющие эндокринные функции, на структуры, где возникают эмоции, и на кору больших полушарий, которая обслуживает все высшие сенсоро-моторные и интеллектуальные процессы». Влияет ретикулярная формация на них разными способами. Прежде всего сортирует и регулирует движение нервных импульсов.

Между прочим, люди, сами того не подозревая, давно уже пользуются услугами ретикулярной формации. Врачи, например, когда делают операцию под общим наркозом: это на нее действуют вещества, вызывающие общее бесчувствие. Они подавляют активность нейронов ретикулярной формации, она перестает тонизировать кору, выключает ее, и человек на время теряет сознание, засыпает. Органы чувств его исправно продолжают приносить в мозг сообщения о боли, о звяканье хирургических инструментов, ярком свете в операционной, но ни на одно из этих раздражений больной не реагирует. Выключен основной механизм, «запускающий» в действие сознание.

https://litlife.club/br/?b=148402&p=38
https://litlife.club/br/?b=148402&p=39

+ Показать

#187
14:05, 6 авг. 2016

0iStalker
Южный мост

#188
14:24, 6 авг. 2016

0iStalker
"Подсознание..."

Скорее "сознание", ведь "это на нее действуют вещества, вызывающие общее бесчувствие."

#189
14:24, 6 авг. 2016

AcManZ
> Horn
> > всего лишь
> > всего лишь
> > всего лишь
> всего лишь..
> предполагая любую версию о том чем является сознание, даже если оно есть камень
> в форме утки, оно не всего лишь. Оно и есть ты. И это единственное ценное что у
> тебя есть.

Я вполне понимаю ценность как и сознания и мозга и человека и любого живого существа, но не страдаю манией величия и не буду возводить в абсолют то что создано не мною, а природой. И является виртуальной ценностью лишь для меня.
Какой бы ценностью объект изучения не обладал, к исследованию можно подходить вполне отстраненно(по крайней мере постараться), даже если объект - это собственный разум. И это легко может стать "всего лишь".
Тема эта как раз про то, что у нас зафиксированы временные рамки существования(я про отдельные экземпляры существ, а не в целом общество), за которые невозможно переступить, но очень хотелось бы.

#190
14:48, 6 авг. 2016

.Scotina
> Каково физическое устройство абстракции, если она никак не привязана к материи?
> Вы всё время забываете, что Вы - способны видеть картинку; способны принимать
> решения; способны видеть, что-то в развитии. Т.е., мы это то, что способно
> вычислять, процессор.

А обсуждения ведутся в ключе, что мы(сознание) это не физический объект, а результат работы огромного количества слаженных между собой многоуровневых компонентов, начиная от простейшего электро-химического импульса, пересылки массива сигналов и их обработки, интерпретации, передача на следующие уровни и так далее вплоть до подсознания и сознания. Конечно изменения на любом из уровней будут косвенно влиять на личность, это никто не отрицает, но личность это не какой-то конктретный нейрон и даже не сам по себе мозг. Вполне может не быть личности при биологически  действующем мозге(хотя тут не уверен, в формулировке личности может иногда подразумеваться вообще любой человек, достаточно быть человеком).

#191
15:45, 6 авг. 2016

Horn
> Dexus, а не является ли тогда сознание всего лишь центром самодиагностики этой сложной архитектуры для корректировки сложных решений?
В какой-то части - да. Но ИМХО все сильно сложнее конечно. Ну и слово "диагностика" тут не очень подходит.

.Scotina
> согласно ей подсознание как раз отвечает за автоматизированное воспроизведение действий (навыки (привычки) ) полученных предварительно в результате сознательных действий.
В принципе я с этим согласен, с одним примечанием: слово "сознательных" там лишнее. Ребёнок (совсем маленький) не осознаёт, сознания как такового у него ещё не сформировано. Вся деятельность - строго рефлекторна и автоматична. И подсознание "тренируется" на всём. И на том что приходит в виде сенсорных ощущений извне, и на том что приходит из внутренних ощущений. А потом когда сознание развивается, и помогает прокачивать навыки на подсознательном уровне, замещая безусловные рефлексы условными, и гораздо более сложными.

> Взрослые люди обучаются игнорировать сигналы тела, вероятно выстраивая в сознании рефлекс которые приводит к воспроизведению хранящейся в памяти эмоции другой модальности.
Да. Прокачивается и "подавляющая" (ингибиторная) сеть, которая помогает более эффективно направлять внимание, в том числе и в сфере "внутренних мотиваторов". В частности, в первые месяцы жизни прокачивается способность подавлять в восприятии темные части визуальной сцены (тени). У взрослых людей, которые были не зрячими с рождения а потом зрение вернули, уже нет способности игнорировать тени и воспринимать сцену целостной. Видят просто разрозненные, никак не тэгированные разноцветные фрагменты. И установить новые ассоциации для них уже невозможно - все прунинги прошли (правда, может когда-нибудь придумают способ возвращения нейронов в "младенческую" стадию, с избыточной связностью).

0iStalker
> Есть такая штука в мозге, куда так или иначе сходятся все "ручейки" всех нейронных сетей... ретикулярная формация называется
Ретикулярная формация - это входящий БУФЕР от всех всех внешних портов. Ретикулярная формация во сне получает серьёзную гормональную модуляцию на подавление (от циркадных "генераторов"). Человек у которого полная анестезия не обязательно находится без сознания. Но он точно ничего не чувствует из внешнего мира. Но при этом сама кора может возбудиться, и будет что-то вроде осознанного сна.
С сознанием связывают другую область мозга - Ограду (клауструм).
Вообще с сознанием связана работа _всего_ мозга. Какие-то части больше, какие-то меньше. Смысл в чём - найти тот самый "хаб", в котором происходит процесс осознанного мышления?.. ИМХО это нереально достоверно вычислить.
Но ретикулярная формация - отличнейший кандидат на "порт Матрицы". Когда (если) изобретут полную виртуальную реальность, именно подключение к ретикулярной формации даст тот самый эффект, как в фильме "Матрица". Но это надо какую-то нереальную структуру туда интегрировать, чтобы каждый из множества миллионов "проводочков" был как надо подключен. Нанороботы может в этом помогут:)

AcManZ
> Оно и есть ты. И это единственное ценное что у тебя есть.
Что от тебя останется, если у тебя все твои привычки исчезнут (не только поведенческие, но и мыслительные), вся память, все навыки? Одна условно говоря "видеокамера" останется. А что? Видеокамеру тоже можно считать "сознающей", она просто воспринимает напрямую, и никакой реактивной обработки воспринимаемого не имеет. Только толку от этого?
После пробуждения ты не целостный, твой мозг начинает "ощупывать" себя, все сенсоры, пытается сориентироваться, понять кто ты, где ты, и всё это поступает из памяти разных уровней. И без неё это уже будешь не ты.

#192
16:06, 6 авг. 2016

Dexus
"Вся деятельность - строго рефлекторна и автоматична."

Тогда бы ребёнок действовал быстро и безошибочно как жучок-паучок. На деле  же он ничего не умеет кроме как кричать и дрыгать ногами. Безусловные рефлексы замещаются условными уже в первую неделю жизни, например крик становится дифференцируемым, чтобы мать правильно понимала, что от неё требуется.

"...установить новые ассоциации для них уже невозможно..."

Можно выдвинуть другое предположение, взрослому человеку - это незачем. Он уже приспособился к миру и напрягаться ещё как то, ему лень. Сейчас ролик посмотрел, там ниггер рассказывает, как подошло время выходить из тюрьмы, а он боится этого, на воле опасно - все друзья на воле либо застрелены, либо сдохли от передоза. В результате, два-шесть месяцев на свободе - снова тюрьма.

#193
16:09, 6 авг. 2016

Dexus
> И без неё это уже будешь не ты.
ну ё-мое, вы что спорите нужна ли память? Это смешно. На фоне всего остального.

#194
17:00, 6 авг. 2016

.Scotina
> Тогда бы ребёнок действовал быстро и безошибочно как жучок-паучок.
Ну нет же. Те же мелкие приматы лазать от рождения не умеют. Умеют только хвататься и держаться за мамку. Хватательный рефлекс, с силой способной удержать свой вес, и у людей есть.
> На деле же он ничего не умеет кроме как кричать и дрыгать ногами.
_Ничего_?
Среди прочих рефлексов новорождённого есть рефлекс опоры и автоматической походки.
Но основную часть для обучения берёт на себя "зеркальный рефлекс".
Встраивание сложного поведения на генетическом уровне (в виде безусловных прошитых рефлексов) для человека нецелесообразно, и в связи с такой сложностью мозга просто невозможно. Вместо этого развивались способности быстрого самообучения.

> Можно выдвинуть другое предположение, взрослому человеку - это незачем.
Ну да. И прунинга не существует. Выдумщик.

Страницы: 110 11 12 13 14 15 Следующая »
ФлеймФорумНаука