Войти
ФлеймФорумОбщее

конечность числа форм бытия (8 стр)

Страницы: 15 6 7 8 9 10 Следующая »
#105
16:57, 12 мая 2016

kipar
Допустим у нас нет инструмента для измерения каких то величин/объектов. Из этого же не следует, что явления на микроуровне не играют существенную роль в процессах на макроуровне.
Можем для примера откатится слегка назад по времени, когда люди не знали о бактериях и вирусах. Тем не менее они их успешно убивали.
В общем имхо  дискретность должна быть.


#106
17:03, 12 мая 2016

kipar
мы рассматриваем только в рамках полностью повторяющейся цивилизации .

вот к примеру может ли так быть , что когда полностью будет повторяться видео ряд (цифрового тв) цивилизации, то на месте (в теле) например путина будет кто то другой ? ведь чтобы в теле опять был именно он всё должно быть в точности предопределено во вселенной ..

#107
17:05, 12 мая 2016

Serge
Смотри. Допустим, изменение на микроуровне как-то влияет на макроуровень. Тогда из одинаковых на макроуровне состояния (но разных на микро) в следующую секунду могут получиться разные на макроуровне.
Т.е. в примере с бактериями человек в одном случае после укола заболел, во втором случае здоров.
Ну так вот, можно микроуровень вообще не рассматривать - считаем вселенные различными если в них есть различия на макроуровне (в одной вселенной человек после укола заболел, в другой - здоров). Таких вселенных будет конечное число. Что и требовалось доказать.

xma
То что не всё предопределено не означает что возможно всё что угодно.
Например рассмотрим мир где предопределена только одна вещь - кто будет на месте путина. Все остальные могут меняться и перебираться в любых комбинациях. Можно ли считать что в этом мире всё предопределено?

#108
17:15, 12 мая 2016

kipar
> То что не всё предопределено не означает что возможно всё что угодно.
вообще то вариантов всего 2 (!!) - или души перемешиваются в телах повторяющихся цивилизаций или нет . и чтобы они не перемешивались должно быть всё предопределено .

#109
17:17, 12 мая 2016

kipar
> Т.е. в примере с бактериями человек в одном случае после укола заболел, во
> втором случае здоров.
По  сути  вомножестве вселенных (возможно бесконечном)  ты выбрал  две, бывшие идентичными до определенного момента. Не более.

#110
17:20, 12 мая 2016

xma
Нет, они еще могут перемешиваться с ограничениями. И почему это должно быть связано с предопределенностью всего остального?
Может размещение душ предопределено, а их поступки - нет.

#111
17:22, 12 мая 2016

Serge
> По сути вомножестве вселенных (возможно бесконечном) ты выбрал две, бывшие
> идентичными до определенного момента. Не более.
Если рассмотреть бесконечное множество вселенных, то среди них будет конечное число неидентичных до определенного момента. А если этот момент взять равным сроку жизни вселенной, то получается конечное число неидентичных вселенных. У них могут быть различия на микроуровне, но они никак не проявят себя до самой гибели этих вселенных.

#112
17:27, 12 мая 2016

kipar
> то среди них будет конечное число неидентичных до определенного момента
сначала надо дать определение идентичности. Потому что у тебя оно явно сложнее, чем просто совпадение по всем параметрам.

#113
17:27, 12 мая 2016

kipar
> Может размещение душ предопределено, а их поступки - нет.
если поступки не предопределены , тогда души вследствие того что это (поступки) влияет на продолжительность жизни тел не будут попадать в те тела где были в прошлый раз (потому что во все тела попадают души и если задержаться то заселится чужая душа) .

#114
17:32, 12 мая 2016

Serge
отличающиеся на макроуровне. Т.е. с отличиями, заметными хоть какому-нибудь наблюдателю хоть в какой-нибудь момент времени.

Ну т.е. ты говоришь, что раз вселенная недискретная, то их бесконечное число вариантов. Я отвечаю, что различия заметные на практике заканчиваются скажем на размерах 10^-100, поэтому можно считать их дискретными с этим шагом. На это ты отвечаешь, что отличия лежащие за пределами этого шага могут эффектом бабочки повлиять и вызвать заметные изменения в будущем.
На что я отвечаю, что можно рассматривать вселенные как одинаковые если они одинаковы (с дискретностью 10^-100) в каждый момент времени. Таких тоже будет конечное число.

#115
17:34, 12 мая 2016

xma
Душ может быть больше чем тел и всегда есть "запас" - если кто-то родился раньше или позже, в него все равно попадает подходящая душа, просто ей приходится ждать меньше или больше.

#116
17:39, 12 мая 2016

kipar
> Я отвечаю, что различия заметные на практике заканчиваются скажем на размерах
> 10^-100, поэтому можно считать их дискретными с этим шагом.
ну то есть ты не допускаешь возможности преодолеть все эти планковские ограничения?
-
или то, что в других вселенных могут  быть другие базовые физические константы.

#117
17:40, 12 мая 2016

kipar
> Душ может быть больше чем тел и всегда есть "запас" - если кто-то родился
> раньше или позже, в него все равно попадает подходящая душа, просто ей
> приходится ждать меньше или больше.
что значит позже ? вы где то видели 5 летнего ребёнка без души ? есть крайний срок когда какая нибудь душа всё равно заселяется .

#118
17:46, 12 мая 2016

xma
Заселяется сразу. Просто в прошлый раз эта душа умерла скажем 50 (ну или 50млрд) лет назад. Поэтому от того, родится ребенок на год позже или раньше ничего не изменится. Можно конечно сказать что от поступков он мог бы и вообще не родиться или родиться двойня - но если есть очередь душ ожидающих перевоплощения, то это тоже не прболема.

Serge
Даже если преодолеть можно. Если во вселенных все люди произносят и думают одно и тоже с точностью до буквы на протяжении всего срока, то различий нет, даже если что-то там на 10^100 мм колебалось. Если кто-то эти отличия уловил измерил и сообщил о них - эти действия (его измерение и сообщение) уже происходят на макроуровне и мы их уже посчитали, их конечное число.

#119
14:14, 3 июня 2016

ну так вот , возвращаясь к вопросу , к моменту когда цифровой поток цивилизации (полностью) повторится - президент пу на экране будет тот же самый или в теле уже будет кто то другой ? тут уже не съехать что все миры отличаются (на микроуровне, случайные процессы и прочая хрень) - он чётко на экране , а видеорядов ограниченное количество .

Страницы: 15 6 7 8 9 10 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.