entryway
> Но с дизайном не смог смириться.
дизайн действительно отвратителен, но текст читать-то можно :)
тему не читай@сразу отвечай
нет, чтобы именно "понять", т.е. на логическом уровне строить непротиворечивую и не абсурдную связную речь, достаточно в ИИ загрузить википедию, и в целом это уже получится интеллект сильно выше среднего. Проблема только в том, что весь чувственный опыт человека будет недоступен ИИ, поэтому ИИ действительно можно научить понимать что "тёплый" это не только "тёплый" но и в некоторых контекстах "плавный" или "приятный" (ну т.е. как слепому с рождения объяснить как выглядит ромашка) однако чувственного опыта за этими "плавный" или "приятный" у него не будет, поэтому говорить то он сможет, и даже неплохо, но для него весь поток слов это будет просто набор абстракций, примерно как для человека математические формулы. Чтобы создать полноценный ИИ кроме умения логически мыслить нужно обеспечить машине возможность чувствовать. Собственно текущие нейронные сети - они скорее про чувства, а не про интеллект. Т.е. нейронная сеть "чувствует" корову на картинке, или "чувствует" цвет или тембры звука, поэтому строить сильный ИИ только на основе нейронок это тоже бред, нужен комбинированный подход - нейронки генерят чувства, логика же эти чувства вербализует и уже логически ими оперирует. Собственно всё так как и делают люди.
™•-=MASTER=-•™
> настоящий ии, а не то, что сейчас называют "ии", действительно будет являться
> серьёзной угрозой для человечества,
так и предсказатель частицы Бога говорил... Но и ему я возражал: Все считают Человек- троякое достижение создание живое существо:
-интеллектуально самое мощное (правда комп уже и Каспарова обыгрывает, а я когда-то РОБОТРОНА обыгрывал).
-высшее звено пищевой цепочки.
-"немножечко выше Бога", или каждый назовет свое.
Так вот, если создателем ИИ (настоящего) создавать будет Человек на Земле, то человечнось и человеческое будут в ИИ ВЫШЕ, чем хищническое или навыки боевого робота. (С удовольствием выслушаю возражения, буду рад оказаться не прав).
Касемо ЗЕЛЁНЫХ человечков, то все они извне приходящие, подобно "зелёному змию" призваны сеять ТО что хотят, а не разумное, доброе, вечное. (Во, блин загнул, как бывший замполит-информатик, а не "пенсионер на огороде" вроде). З павагай да неабыякавых
Гопник Хаскель
> Чтобы создать полноценный ИИ кроме умения логически мыслить нужно обеспечить
> машине возможность чувствовать.
Да уж. Представляю какая гамма чувств появилась бы, если на ШЕСТОМ собрании самый большой почитатель праздничного 7 ноября тут скажет, что в ближайшую пяти-семи-75-тилетку
В общем, произойдёт ряд просто невообразимых для текущего понимания большинства людей перемен, произойдёт скачок на следующую ветку эволюции, уход от биологического тела и путешествие разума
благодаря главному кожанному мешку...
Простой пример "интелектуально-чувственного" воздействия фразы: типа
нацизм победил советский народ, предполагает кто и с каким интеллектом сие воспринимает.
З павагай да неабыякавых.
infoliokrat
> так и предсказатель частицы Бога говорил
в очередном открытом бозоне нет ничего божественного, подумаешь - очередная частица, ну и что? Всё равно что открыть очередной элемент в таблице Менделеева и едва ли это каким-либо образом касается интеллекта, если ты конечно не моделируешь его на уровне детализации квазичастиц.
> интеллектуально самое мощное
на нашей планете - да
> правда комп уже и Каспарова обыгрывает, а я когда-то РОБОТРОНА обыгрывал
в этих играх нет интеллекта, одна комбинаторика
> высшее звено пищевой цепочки.
да
> "немножечко выше Бога", или каждый назовет свое.
мифологией не занимаюсь
> Так вот, если создателем ИИ (настоящего) создавать будет Человек на Земле, то
> человечнось и человеческое будут в ИИ ВЫШЕ, чем хищническое или навыки боевого
> робота. (С удовольствием выслушаю возражения, буду рад оказаться не прав).
не понял что ты хотел сказать, ты либо пиши без семантических ошибок, либо как-то переформулируй вопрос
> З павагай да неабыякавых
ты не русский что ли?
™•-=MASTER=-•™
> > "немножечко выше Бога", или каждый назовет свое.
> мифологией не занимаюсь
Тем не менее, то что ты предлагаешь:
> возможности клонирования, сохранения состояния для восстановления и перенос
> сознания в виде кода со скоростью света в другую точку пространства, а в случае
> реальности кротовых нор - через них или через квантовую телепортацию в любую
> точку вселенной, главное что бы был приёмник
Это уже уровень бога, а не человека
Бабер
> Это уже уровень бога, а не человека
какого ещё бога, успокойся ты со своим мужиком на облаке, 21-й век на дворе.
Всё это - уровень разума, вопрос лишь в данном времени на развитие, коего судя по всему у нас целая вечность, так что достижим любой уровень.
Если бы ты прилетел в древний Египет на штурмовом вертолёте и положил бы всю армию фараона с воздуха, то к гадалке не ходи, он бы тебя тоже за бога принял, но вот прошло несколько тысяч лет и божественный вертолёт превратился во вполне себе собираемую по чертежам груду железа и никакой магии :)
THE_MASTER
> Суть в следующем. Когда люди общаются друг с другом, в основном у собеседников
> присутствует в голове куча концептов и понятий, общих по смыслу и для всех
> участников разговора, собственно именно по этому мы и понимаем друг друга. Если
> человек недоразвит, зазомбирован, имеет повреждения мозга или просто
> разговаривают ребёнок и 50-и летний учёный, то у этих людей будет значительная
> разница в самой структуре и наборе понятий и концептов, по этому велика
> вероятность того, что они друг друга просто не поймут в ряде обсуждаемых тем.
Это не так, с собакой люди друг друга отлично понимают, а тут речь о людях. И чем умнее человек тем он лучше понимает людей, а не хуже. Другое дело что с каким ни будь психопатом общаться может не понравиться, потому что у него нет эмпатии.
THE_MASTER
> Так вот, к чему я это... Как по вашему, должна ли система искусственно
> интеллекта как бы поучаствовать в миллионах жизненных ситуациях из обыденной
> жизни человека, что бы набраться опыта и в последствие нормально понимать
> человеческую речь, или же в принципе достаточно её обучить на учебниках/
> интернетах и т.д., то есть на чужом опыте. В принципе тут всё зависит от
> архитектора системы, то есть от меня, но всё же, мне интересно ваше мнение на
> этот счёт...
Обучение на ситуациях это и есть получение опыта, так что чтобы в этом увидеть проблему надо захотеть это сделать :)
Vandallord
> с собакой люди друг друга отлично понимают
здесь разговор был про речь, собака не понимает человеческую речь, так что мимо кассы
Vandallord
> И чем умнее человек тем он лучше понимает людей, а не хуже
а те, кто его глупее - не понимают его, т.к. у них в голове даже не развиты подобные высокоуровневые структуры
™•-=MASTER=-•™
> Vandallord
> > с собакой люди друг друга отлично понимают
> здесь разговор был про речь, собака не понимает человеческую речь, так что мимо
> кассы
Мне лично важно для ИИ и для ЛЮБОГО собеседника, не только русского (национальный ИИ - это, как говорится, по выбору. Выше я писал, что первая ЭВМ в СССР заговорила с кавказским акцентом, так, предполагаю, что ПОНИМАНИЕ ИИ человека будет БЕЗ акцента ). Командный, матерщинный и категоричный - есть два мнения: соё и не правильное - тоже не для будущего ИИ. Для собеседника любого, как и ИИ (см. название темы)
что бы нормально понять человеческую речь?
предполагаю ТРИ составляющие неизбежно учитывать надо:
1.понять (нормально пока за скобками).
2.человеческую (а не пахана-авторитета, солдата-исполнителя, не дамы-заказчицы),
3.речь (подразумеваю любую, с ошибками, с наличием семантических ошибок... = я например букву рРр не выговариваю, а ошибки - любые, настоящий ИИ в раз должен отсеивать, как когда-то на перфоленте контрольный разряд на 8-й дорожке ОДНО лишнее или непробитое отверстие НАХОДИТЬ легко позволял).
Повторяю: свою мысль не считаю единствеННо истиННой истиной.
ИТОГО: с собакой люди друг друга отлично понимают, часто лучше гораздо, чем высокоамбициозные ученые или незаменимые руководители.
З павагай да неабыякавых = с уважением к неравнодушным. (С русским и не на сайте стихи.ру не конфликтую, но и не совсем соглашаюсь, см. при желании там Язык не говяжий и мова, особенно рецензии - отзывы. К тому же в СГ - записано -номинально- было 2 государственных языка, белорусский и русский, хотя фактически в Беларуси второй язык почти повсеместно применяется, а первый- кое-где, например внук Историю Белоруссии изучает в школе на русском. Да и сейчас опять речь идет о ЕДИНОЙ валюте и т.д. и т.п. так что вопрос "не русский" очень своевременный, перед шестым местным собранием... но это уже понимание не для будущего ИИ).
Касаемо обучение на ситуации или эмпатии, то только один пример (вспомним кадры из 17 мгновений весны, как эСэС допрашивал радистку, выставляя грудничка - на бел. языке НЕМАВЛЯТКУ- на балкон "во имя всех матерей"), то будущему ИИ их будет предостаточно... см. ниже
™•-=MASTER=-•™
> Vandallord
> > И чем умнее человек тем он лучше понимает людей, а не хуже
> а те, кто его глупее - не понимают его, т.к. у них в голове даже не развиты
> подобные высокоуровневые структуры
Но ведь все относительно. Помню, как на военкафедре в 70-73-м будущих л-тов м-ры обучали:
-Из какого материала ствол гаубицы?
-Из стали М-30, тов. м-р!
-З какого материала казенник?
-Из стали М-30.
-Садись. неверно. В наставлени четко сказано: из того же материало.
Спросили куратора группы, м-ра Шнитцера, вот мол, так и так.
-А еще подобные вопросы возникают у вас?-спросил он.
-Да. Например в формуле определения дальности м-р Ступников требует чтобы сначала называли множители а потом делитель. А на возражения, что результат мол от порядка действий не меняется, кричит: вы кого учить вздумали? Я 20 лет в лесу служил.
Куратор пояснил, что требования такие верные, надо просто зазубрить и выполнять незадумываясь.
-Почему?
-Так вам тут, в классе, легко рассуждать. А представьте что рядом разрывы снарядов? Вы можете не только порядок действий, но и величины в формуле спутать...
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Потом еще на инструктаже зав кафедры перед боевыми стрельбами подчеркнул, чтобы никаких ошибок... Даже из бревен окно-рамку для ствола гаубицы сделали. Все равно не помогло.
После второго выстрела команда с НП была прекратить стрельбу! Оказалось что при выстреле стрелка наводки из-за неисправности (гаубицы то образца 380го года были) самопроизвольно опускалась и дальность стрельбы уменьшалась а не увеличиваласьЮ в соответствии с командой ...
Тема в архиве.