Парадокс Ферми (2 стр)

Panzerschrek[CN]
Чтобы вывести консервную банку на орбиту, нужны усилия и слежка тысяч людей из разных точек.

Парадокс Ферми — одна из многих бестолковых тем для авторитетной болтологии учёных-популистов и карьеристов.

Все программы поиска внеземной жизни — это программы поиска внеземных англосаксов, пользующихся земными технологиями и стандартами XX-го века, но почему-то размножившихся до масштаба Галактики и зачем-то направляющих свои посылы на Землю. Т.е. ищут таких пришельцев, каких в Стар-Треке показывают. Т.е. если кратко — распиливают.

Один из многих примеров, когда учёные забивают гвозди микроскопом.

Для того, чтобы всерьёз заниматься поиском внеземного чего-либо, нужно откинуть позицию исключительности жизни, исключительности белковой жизни, исключительности человека, исключительности современности и современной техногенной цивилизации. Нужно пересмотреть отношение ко всем этим вещам. Нужно изучать жизнь и искать её здесь на Земле. Строить альтернативные теории, плюрализм (с этим трудно в распилистых отраслях теоретизирующей науки).

Поразмыслив на досуге придумал такое объяснение парадокса:

Более-менее разумные виды рано или поздно развиваются до ядерного оружия и устраивают ядерную войну. Ядерная война вовсе не обязательно уничтожает вид, скорее даже очень редко. Вместо этого вид скатывается в развитии до чего-то вроде средневековья и несколько сотен или тысяч лет опять развивается до ядерного оружия и устраивает войну. И так по кругу. В результате мы имеем разумные виды, которые почти постоянно или прозябают в средневековье. В таком случае у них не остаётся особо времени бороздить просторы космоса или отправлять какие-то сигналы другим, кроме как в очень редких случаях 9несистематически).

Ну или такое:

Биологический вид развивается до роботов. Из роботов строится самоподдерживающаяся система, которая обеспечивает беззаботную жизнь виду-создателю. В результате вид-создатель деградирует и не задумывается о просторах космоса, задумываться остаётся некому т. к. образование похерили за ненадобностью. Роботизированная система тоже не задумывается о космосе, т. к. создавалась под узкие цели обеспечения жизни вида-создателя.

Panzerschrek[CN]
> Парадокс Ферми

> Парадо́кс Фе́рми — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития.
> должны были бы
> бы
Короче, обосрался мистер Ферми с этой идеей. Жизнь по типу земной может вообще уникальна, мало ли что мистер Ферми себе навыдумывал. Он наверное думал что достаточно типа налить воду с углеводородами и прочей химией, жахнуть по ней молнией и будет жизнь? Ну да, лол.
Напомню, что вучёные до сих пор не могут сами воссоздать зарождение жизни. Откуда тогда им знать о вероятности этого события?

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он ЕСТЬ!

ИМХО смотреть надо лучше... :-D :-D :-D

Panzerschrek[CN]
> Из роботов строится самоподдерживающаяся система, которая обеспечивает
> беззаботную жизнь виду-создателю.
Ресурсы в космосе - потому для поддержания беззаботной жизни оптимально лезть туда.

Тут могут быть верны лишь две крайние версии - или там вообще нет никого, даже микробов, или вселенная безумно давно завоёвана расой, достигшей всех мыслимых целей. Вероятность что миллиарды звёздо-веков породили равноразвитые цивилизации равна абсолютному нулю.

122
> Напомню, что вучёные до сих пор не могут сами воссоздать зарождение жизни.
> Откуда тогда им знать о вероятности этого события?
А вот некоторые видные форумные аметисты с тобой не согласны. Они настаивают, что для зарождения жизни-де нужны лимарды лет и лаборатория размером с Землю, и это-де катит за отмазку, почему до сих пор не воссоздали. Слишком сложно-де это, наука пока думает.

t800
> ИМХО смотреть надо лучше
Смотреть надо у себя под носом. Если бы Галактика была плотно заселена, то в Солнечной Системе и непосредственно на Земле много кто наблюдался бы. 

zlos
> Ресурсы в космосе - потому для поддержания беззаботной жизни оптимально лезть
> туда.
При замкнутом цикле хватит и ресурсов родительской планеты. Если цивилизация не планирует увеличиваться в объёме, никто никуда не полетит.

раб вакуумной лампы
> или вселенная безумно давно завоёвана расой, достигшей всех мыслимых целей
И значит они должны быть здесь. См. выше этот пост.

Sbtrn. Devil
> Они настаивают, что для зарождения жизни-де нужны лимарды лет и лаборатория
> размером с Землю, и это-де катит за отмазку, почему до сих пор не воссоздали.
Там проблема в том, что не понятны толком точные условия на древней Земле. Сейчас исследуют возможные пути самоорганизации жизни, погугли ту-же гипотезу мира РНК. Как определяться точно с путём, выяснят нужные для него условия и поставят масштабный эксперимент.

Sbtrn. Devil
> Они настаивают, что для зарождения жизни-де нужны лимарды лет и лаборатория
> размером с Землю
И кто же это? Я как раз таки говорил - размером со вселенную, потому что вероятность неизвестна.
Panzerschrek[CN]
> и поставят масштабный эксперимент.
Не факт что он имеет смысл, дело в вероятностях.

Panzerschrek[CN]
> на Земле много кто наблюдался бы
А почему у тебя такая стойкая уверенность что не наблюдается, да, конечно в некоторых случаях много монтажа, но я думаю есть и настоящие съемки, и потом я сам году так в 98 видел что то в небе не высоко, до сих пор отчетливо помню, это нифига не из извесных летательный аппарат был, но все таки это был какой то механизм. Вообщем я к тому, что не принимут большенство эту инфу. То что говорят что ничего не слышно и не видно не означает правду, так же как и наоборот.

Время от времени всплывают такие заявы, правда не могу утверждать на сколько это правдиво
https://vk.com/videos11632407?z=video11632407_165411426%2Fpl_11632407_-2

А что, человечество само уже построило сферу вокруг солнца? Или как разборчивые сигналы то посылать на дальние расстояния? Сами то со спутником который едва солнечную систему покинул на соплях связь держим (или уже совсем нет?) не более 30 лет как, а от еноплонитян ждут что их хлебом не корми, дай всю энергию с планеты в космос перенаправлять в течении тысячелетий.

SuperInoy
> Не факт что он имеет смысл, дело в вероятностях
Это только в больном воображении верунов происходят какие-то случайности с околонуливой вероятностью.
В реальности же все сложные системы (в том числе жизнь) образуются эволюционно, через постепенное самоупорядочивание. В таком случае эксперимент по самозарождению жизни должен неизбежно выдать эту самую жизнь.

DenBraun
> почему у тебя такая стойкая уверенность что не наблюдается, да, конечно в
> некоторых случаях много монтажа, но я думаю есть и настоящие съемки,
Ага, в 99% лучаях монтаж, а в остальных 1% таки прилетали зелёные человечки? Можно подумать. Бритвой Оккама этот оставшийся 1% также отсекается как подделка.
Если бы реально кто-то прилетал, это бы было заметно не только алкашам после третьей бутылки водки и прочим психам.

Синька
Человечество пока что находится на не очень высокой ступени развития. Но это может быть лишь артефакт наблюдения - что мы с тобой живём именно в это время. Лет через 500 возможно разовьёмся посильнее. А тот, кто развился достаточно сильно, должен быть хорошо слышен. Так чего это мы их не слышим?

С дальними космическими аппаратами проблема со связью из-за того, что там передатчики хилые стоят. Наземные передатчики на порядки мощнее и способны добить до ближайших звёзд.

Panzerschrek[CN]
> Это только в больном воображении верунов происходят какие-то случайности с
> околонуливой вероятностью.
> В реальности же все сложные системы (в том числе жизнь) образуются эволюционно,
> через постепенное самоупорядочивание. В таком случае эксперимент по
> самозарождению жизни должен неизбежно выдать эту самую жизнь.
Про эволюционность ты капитанишь, и речь тут идёт о вероятности всего процесса до появления непосредственно размножения(которое повысило вероятность почти до 1 дальнейшего развития на каждом этапе), и она может быть ну очень низкой(на весь процесс, а не на стадии его), потому что в реальности оно произошло на огроменной площади (миллиарды землеподобных планет) и в течении огроменного времени, при этом мы не наблюдаем в рамках нашей планеты многих независимых ветвей развития с низкого уровня (хотя парочка есть)
Но это именно "может быть", не более.

Panzerschrek[CN]
> Так чего это мы их не слышим?

Радиоволны это не волшебство какоето - вот свет видишь - вот это оно и есть.
> должен быть хорошо слышен
Дада, а свет от спички виден на 100 км., тут в нескольких срачах уже выкладки приводили, сигнал если это не серия направленных ядерных взрывов утонет в фоновом шуме (модное слово "энтропия") уже на ближайшем полтиннике св. лет.  Сраные ПЛАНЕТЫ сейчас находят только если они  соизволили пересекать диск своей звезды, отраженный сигнал с них  не канает даже.