Войти
ФлеймФорумКинопродукция

Пространство / Экспансия / The Expanse -- сериал (9 стр)

Страницы: 14 5 6 7 8 9
#120
11:18, 28 июля 2021

@!!ex
> Всегда непрофессионалы сливают профессиональным военным.
Профессиональные военные - это, в основном, прапорщики при складах.


#121
(Правка: 12:07) 12:06, 28 июля 2021

tie_fighter
> Была куча войн
Ну да, как сотни аборигенов Амазонии на одного конкистадора:)

@!!ex
> легко воюют против профессиональных военных.
Ну, "легко" - это условно, важнее воспринимать "умеют". А вот умеют, так за счет чего? Вот если бы только драки, кто сильнее физически, другое дело. А опыт и гаджеты - это другое, как и в каких условиях. Одно дело в чистом поле на равнине, когда толпы и толпы. А здесь? СССР долгое время была концепция полевых войн, но вот когда столкнулись в партизанские войны с "аборигенами", то и методы пришлось пересматривать.

#122
(Правка: 23:09) 22:52, 28 июля 2021

tie_fighter
> Вьетнамцы в гражданской одежде воевали против профессиональных военных США.
Заблуждаешься. В 70-х армия США была призывной и посылали во Вьетнам на убой пачками пушечное мясо необстрелянных щенков.

> Была куча войн где именно так и было - профи военные вчистую сливали бывшим
> работягам.
Не куча. Редко. Но бывало. И лишь потому, что "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму. Но воевать трудно". Так вот чтоб перебороть это "трудно" нужна мотивация. И иногда она у ополченцев бывала. А профессионализм к ней никакого бонуса не дает.

@!!ex
> Всегда непрофессионалы сливают профессиональным военным.
Даже в позднее средневековье, до того как "Кольт сделал людей равными" бывали случаи, когда потомственных "профессионалов" с тотальным доминированием в тренировке и оснащении нагибали вшивые гуситы или дитмаршенцы. В общем, ты не силен в сем вопросе.

> Просто когда для страны третьего мира допустимо слить 100 человек и продолжить
> воевать, для другой страны гроб с одним Джоном приводит к огромным антивоенным
> митингам.
Да что ты несешь. "Джонов" во Вьетнаме настреляли аж на 50 тысяч. Потери вьетнамцев идут на сотни тысяч, но это потому, что вьетнамцы более массово воевали друг с другом, чем с янки. И при этом северные находились изначально в тяжелом положении. И на антивоенные митинги американская элитка клала с прибором много лет. Более весомый фактор что "джоны" стали массово косить от армии, а кто откосить не сумел были настолько деморализованы, что не редко предпочитали умереть от передоза, чем хероями. Вот тогда до элитки дошло, что шансов на победу нет.

#123
(Правка: 23:11) 22:56, 28 июля 2021

@!!ex
> Всегда непрофессионалы сливают профессиональным военным.
Но ведь сама жизнь говорит об обратном. Даже немцы писали в дневниках, что мобилизованные рабочие с заводов гораздо более опасный противник чем кадровые советские военные. Про афганцев и вьетнамцев я уже писал. Профессиональный военный, особенно в не воюющей стране, это ни разу не умелый натасканный убийца. А ведь это зачастую карьерист, приспособленец и тому подобные персонажи, которые туда пошли за ништяками и ранней пенсией, а не воевать. Поэтому просрать всё, что только можно, это как раз именно свойство военных "профи". Ты вот сам себе честно скажи, каких военных "профессионалов" выпускают совковые военные кафедры? С чего ты решил, что в MCRN должно быть иначе?

> Просто когда для страны третьего мира допустимо слить 100 человек и продолжить
> воевать, для другой страны гроб с одним Джоном приводит к огромным антивоенным
> митингам.
У плохого танцора всегда находятся причины. Вот только из Афганистана, Сомали и Вьетнама военные "профессионалы" бегут с визгами, соплями и поджав хвосты, а из Японии и Германии, что-то не очень, стоят там себе базы, и ведут себя ещё по-хамски. Вообще цель любой войны, как в учебниках пишут, это не уничтожение противника, а его принуждение к капитуляции, сами боевые действия это лишь средство. Поэтому отступление и сдача позиций это и есть проигрыш. Неготовность к потерям это слабый боевой дух, т.е. отставание в технологиях пропаганды и работы идеологической с населением и личным составом.

> И поэтому, внезапно, страна третьего мира выигрывает.
Не внезапно, а в результате тяжелых боев. Без кровопролитных боев будет как с индейцами, оккупанты сами не уходят.

#124
23:01, 28 июля 2021

Fantarg
> > Была куча войн
> Ну да, как сотни аборигенов Амазонии на одного конкистадора:)
Можно еще вспомнить варваров разоривших Рим, который не смогли защитить военные профи из легионов:) Но вообще, я написал куча, а не совсем все войны.

#125
(Правка: 23:12) 23:11, 28 июля 2021

DanielSky
> Заблуждаешься. В 70-х армия США была призывной и посылали во Вьетнам на убой
> пачками пушечное мясо необстрелянных щенков.
Скажем так, я подразумевал под проф.военными, не способ комплектования личного состава, а армию как структуру. Т.е. армия государства против иррегулярного противника, MCRN против бунтарского корабля. А то, что там могли быть и призывники без мотивации, это тоже могло стать одной из причин почему с ними справились мотивированные гражданские без военной подготовки. К сожалению лор Экспансии умалчивает был-ли на Марсе обязательный призыв.

> Не куча. Редко. Но бывало. И лишь потому, что "Военное дело просто и вполне
> доступно здравому уму. Но воевать трудно". Так вот чтоб перебороть это "трудно"
> нужна мотивация. И иногда она у ополченцев выше, чем у профессионалов.
Может и редко, статистику не веду, но примеры были и это вполне возможно, т.е. этот аспект сериала довольно адекватен.

#126
0:05, 29 июля 2021

tie_fighter
> вспомнить варваров разоривших Рим, который не смогли защитить военные профи
А какое соотношение сторон в частных схватках?
Да и как-то тех варваров причислять к не умеющим воевать, чет не дотягивает.

#127
(Правка: 11:31) 11:30, 30 июля 2021

Да что ж у них такая темнота-то всюду? Космос - это космос, но там же и на кораблях освещение такое, что фиг газету почитаешь. Решил посмотреть в уголке экрана, пока работаю - ничего почти не разобрать.

#128
14:09, 31 июля 2021

Либо во мне скрыт режиссёрский талант, либо сериал снят для не очень умных людей.

Сцена: Приятель Эймоса берёт с собой группу бойцов.
Мой мозг: О, мяско для будущей перестрелки.

Сцена: Коротко остриженная негритянка откровенничает с Эймосом.
Мой мозг: Эта, значит, умрёт особенно драматично.

Сцена: Баба с модом творит полную херню.
Мой мозг: Не интересно, в этом сезоне у неё иммунитет.

А сцена, где полудохлая Наоми начинает вдруг извиняться перед Алексом, неуловимо напоминает сцену перед гибелью пилота Светлячка, когда тот позволил себе философствовать не по рангу. Есть, видимо, такой режиссёрский приём, чтобы несколько возвеличить лоховатого перса перед его смертью, будь то "извини, что назвала тебя так-то" в случае пилота Росинанта или "я листочек на ветру" в случае пилота Светлячка. При этом сама смерть наступает быстро, внезапно - и всем заранее ясно, что спасения нет и напрягаться не стоит.

Страницы: 14 5 6 7 8 9
ФлеймФорумКинопродукция