Войти
ФлеймФорумНаука

Переизданию «Майн Кампф» в Германии посвящается (6 стр)

Страницы: 13 4 5 6 7 8 Следующая »
#75
15:50, 29 дек. 2016

.Scotina
> Вот у аутистов с обучением гораздо больше вопросов, причём нерешённых.
> Большинство из них, реально научить только выполнить несколько несложных
> фокусов, вроде завязывания шнурков, хождения по одному и тому же маршруту.
> Причём, по достижению некоторого возраста, они могут, вообще, внезапно
> сваливаться в крайний овощизм.
  Аутизм развивается в следствии неправильного развития коры головного мозга
(в том числе и из-за его пластичности). Далее аутист отстает от сверстников и замыкается
в себе, и затем уже наступают проблемы в социальной сфере. Потому что время упущено.
Собственно как и с детьми Маугли.


#76
4:55, 30 дек. 2016

равен
  +1

#77
6:31, 9 янв. 2017

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/wdev.216/full
Обзорная статья (на английском) о механизмах пластичности и развитии мозга. О присутствии "окон возможности" в начальном периоде развития.

#78
15:37, 9 янв. 2017

Dexus
> Но в отдельных "девианатных" случаях особо навязчивый "шум", рандом,
> оказывается не бесплодным. То есть шум превращается в знания при особом
> психически нездоровом упорстве.  Прогресс и развитие - всегда вещь случайная и
> не подчиняется людским намерениям.
Почему ты из верной предпосылки делаешь неверный вывод?
"всегда вещь случайная и не подчиняется людским намерениям."
Всё как раз подчиняется - перестаём подавлять шумы - становится больше психбольных и больше открытий. Всё легко и просто.

Теперь про прунинг - это естественный процесс оптимизации, чисто физически нельзя запитать столько же нейронов+дофига синапсов на каждом сколько и гольных новых, потому прунинг идёт у всех, и у тех кто больше занимается своим мозгом - быстрее. Да да, больше думаешь, меньше нейронов, но это вовсе не значит что человек становится тупее, это значит что его сложнее обучить вне его модели представления, он (в среднем) становится более консервативным.
И таки снижение количества нейронов на 40% не ведёт к полному отсутствию обучаемости. А только к пропорциональному.

P.S. времени небыло писать в эту беспонтовую тему.

#79
16:17, 9 янв. 2017

кстати, кто в курсе, есть какая нибудь диета для тех кто активно учится или очень активно использует свой мозг, то есть всегда под стрессом?
(типа как диета для спортсменов с большим количеством белка и т.д.)

колеса от найтмареза и 10 литров кофе в день не предлагать :)

#80
17:43, 9 янв. 2017

Super_inoy
> Всё как раз подчиняется - перестаём подавлять шумы - становится больше психбольных и больше открытий. Всё легко и просто.
Все легко и просто? И как ты "легко и просто" будешь регулировать силу ингибиторной сети? Будто это ручку настройки радио подкрутить...
Если кто-то "шумит" - он просто слывет шизофреником, потому что таковым и является, и никто его не слушает, и результаты от его шума нулевые. За исчезающе редким исключением. А не "просто".
> это естественный процесс оптимизации, чисто физически нельзя запитать столько же нейронов+дофига синапсов на каждом сколько и гольных новых
Легко они питаются. У детей двулетних, например. Синапсов дохрена и больше. И никакого дефицита энергии нет. Есть дефицит системности, но он со временем уходит. Прунинг, как считается, необходим для развёртывания миелиновых оболочек. Просто пространства иначе под них нет. А без миелина во-первых скорость соображения и вообще "внимание" - крайне ограничены, а во-вторых, ассоциативные аксонные пути без миелина очень хреново работают (а они играют важнейшую роль в развитии и укреплении высших форм мышления).

#81
18:03, 9 янв. 2017

Dexus
> Если кто-то "шумит" - он просто слывет шизофреником, потому что таковым и
> является, и никто его не слушает, и результаты от его шума нулевые.
Суть как раз в изменении общественного мнения к границам шизофрении, т.е. всё легко делается через соц. механизмы, которые делаются через смену парадигмы обучения.
Dexus
> А без миелина во-первых скорость соображения и вообще "внимание" - крайне
> ограничены
Кто ж спорит, тяжело думать, а не действовать по шаблонам.
Dexus
> а они играют важнейшую роль в развитии и укреплении высших форм мышления
Форм копипасты прошедшего опыта* fixed

#82
20:24, 9 янв. 2017

Ogra
> равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения
> и влияния
Bail out.

#83
21:02, 9 янв. 2017

Super_inoy
> Суть как раз в изменении общественного мнения к границам шизофрении, т.е. всё легко делается через соц. механизмы
Охотно верю, что такую идею поддержат шизофреники. "Да здравствует палата N6, долой здравый смысл и логику!"

> Кто ж спорит, тяжело думать, а не действовать по шаблонам.
Какую связь это имеет с миелинизацией? Шизофреники не _думают_, как нормальные люди, у них все логические цепочки порваны и перепутаны (из-за дефицита ингибиторной активности). Ты с таким же успехом услышишь новую музыку в белом шуме, или вмазавшись чем-то тяжелым (как многие "творческие личности" и делают).

#84
21:12, 9 янв. 2017

Dexus
"Прунинг, как считается..."

То то и оно, что то для чего он нужен, это всё на уровне гипотез.

Dexus
"Шизофреники не _думают_, как нормальные люди..."

Вполне себе думают. Единственное отличие шизофреников от не, и то, что действительно можно назвать симптомом шизофрении - это галлюцинации. Логика в рассуждениях шизофреников, часто, вполне себе здравая, но опирается на ложные факты.

#85
21:47, 9 янв. 2017

.Scotina
Логика в рассуждениях шизофреников - осколочная, из еще здоровой жизни, и продирающаяся через весь внутренний шум. Галлюцинации - это и есть следствие дефицита ингибиторной активности: фильтры не работают, везде что-то мерещится, постоянно посторонние мысли, отсутствует возможность сосредоточиться, и как следствие - нормально запоминать, т.к. любые повторения "в уме" тут же сбиваются. Ужасная болезнь. Но в принципе симптомы подавляются медикаментозно, либо за счёт угнетения возбуждения, либо усилением ингибиторных нейронов (но насчет второго, думается, не особо развивается это направление).
Галлюцинация - это просто то, что на поверхности, что проще зафиксировать.

#86
22:33, 9 янв. 2017

Dexus
> или вмазавшись чем-то тяжелым (как многие "творческие личности" и делают).
Чтоб не вмазываться, очевидно же.
Dexus
> Шизофреники не _думают_, как нормальные люди, у них все логические цепочки
> порваны и перепутаны
Далеко не все, и там есть миллиарды градаций степени "повреждений"

#87
5:38, 10 янв. 2017

Super_inoy
> Чтоб не вмазываться, очевидно же.
Ты в своём уме, с такими предложениями?
- надо больше творчества!
- поэтому надо всем стать шизофрениками, потому что наркотики - плохо
- быть шизофреником - ХОРОШО

Wut????

#88
13:00, 10 янв. 2017

Dexus
> Ты в своём уме, с такими предложениями?
> - надо больше творчества!
> - поэтому надо всем стать шизофрениками, потому что наркотики - плохо
> - быть шизофреником - ХОРОШО
Вполне, это обычная логическая цепочка. И да, не быть шизофреником - хорошо, а расширить зону "нормы". Т.е. мягкие формы не классифицировать как шизофрению(близкие расстройства) и не лечить.
Ну и да, наркотики плохи те что вызывают физическую зависимость, однако обсуждать столь щекотливый вопрос я не буду.

#89
16:11, 10 янв. 2017

Dexus
"Но в принципе симптомы подавляются медикаментозно..."

Что на фоне той ужасной картины, что вы только что изложили, выглядит довольно странно. Как вообще возможна ремиссия в случае шизофрении, без препаратов генной терапии, синапсы отрастают чудесным образом? Почему не все люди с корявым геном С сваливаются в шизофрению?

"...постоянно посторонние мысли, отсутствует возможность сосредоточиться, и как следствие - нормально запоминать..."

Это вы сейчас поведение маленького ребёнка описываете, у которого синапсов больше, чем нужно. "Маленький непоседа." Что характерно, усидчивость, волевые качества и прочее, что необходимо для выполнения сложной деятельности, можно формировать с помощью специального обучения.

Страницы: 13 4 5 6 7 8 Следующая »
ФлеймФорумНаука

Тема в архиве.