Войти
ФлеймФорумОбщее

У кого-нибудь из форумчан есть раздвоение личности? (18 стр)

Страницы: 113 14 15 16 17 18
#255
19:03, 3 авг. 2017

равен
Немного не верное утверждение. Человек мыслит образами. И лишь собираясь передать информацию другому человеку (собеседнику) облекает связи образов в слова (вторая сигнальная). Внутренний диалог - это действительно процесс мышления. Это предпросчет диалога (правильно он меня поймет если я скажу то-то и то-то). Беседа с виртуальным собеседником. Или с вымышленным другом. А поскольку никакого друга не существует (ведь не существует же?) То значит внутренний диалог это монолог.


#256
21:24, 3 авг. 2017

Когдa к нам приезжал дедушка, очень хорошо тогда меня научил игре в шахматы. Отец до этого тоже учил, но не так: Дедушка в гостях же сутками дома сидел и мы играли по 10 партий за день! Однажды, видимо дедушка слегка поддатый был, одержал я целых 7 побед вподряд…
И каждый день - одно и то же: Младший брат зовёт играть в карты, а я - раскладываю новую партию…
И на своём ZX-Spectrum в шахматах стал одерживать победы над компьютером!
Дедушка как-то вздохнул и сказал, чтобы я учился играть против самого себя. Дело-то не хитрое. Главное - не поддаваться!
Как бабушка с дедушкой уехали, так с шахматами и завязал. Скоро и с компьютером стал терпеть поражения…
И против самого себя как-то начинал, но уже на пятом-десятом ходу начинал испытывать дикую скуку от процесса и бросал.

P.S.: Почему вот игра в шахматы в одиночку не считается ненормальным процессом тогда?

#257
21:53, 3 авг. 2017

Zx
> Шизофренией называют тогда, когда ты единственный кто находит этого негра. Твоя
> регулярность этого события не имеет никакого значения.
  Нет, это означает что каждый раз когда ты возвращаешься домой и проверяешь "а вдруг кто-то ещё есть?",
ты не там ищещь.

#258
21:53, 3 авг. 2017

Alikberov
> Почему вот игра в шахматы в одиночку не считается ненормальным процессом тогда?
потому что играть одному в комбинаторную игру - это бред, делая ход за белых, ты всё равно одновременно думаешь, как ты пойдёшь черными после этого, то есть, по крайней мере у адекватного человека, личность не раздвоится ))) Ты всё равно будешь думать об игре за двоих как об одном процессе.

#259
1:57, 4 авг. 2017

-=MASTER=-
Можно абстрагироваться от себя. Для упрощения можно поставить десяток досок и играть против себя как гроссмейстер, ходя от стола к столу. Вероятно, если ответный ход придется делать через 10 итераций, абстрагироваться проще. Но фишка в том, что ты пытаешься прогнозировать реакцию соперника, возникает дикая рефлексия в форме шахматной доски.

#260
7:33, 4 авг. 2017

Alikberov
> Почему вот игра в шахматы в одиночку не считается ненормальным процессом тогда?
Разговор с самим собой тоже не ненормально. Моделирования всякого рода это существенная часть активности. В детстве все вслух сами с собой разговаривают, отрабатывая общение, пока не научаются делать это без вокализации (это, вроде, по Выгодскому, но .Scotina виднее, он у нас дипломированный). Чтение то же - все читают сначала вслух, медленно, по слогам, и только потом вырабатывают у себя некоего воображаемого диктора, который читает текст внутренним голосом, а потом и он отпадает нередко. Игра в шахматы - не такой частый процесс, чтобы стать настолько легко моделируемым, плюс держать в памяти всю доску достаточно сложно, поэтому совершенно естественно, что используется внешний мир для этих тренировок. Многие задроты в кубик Рубика собирают его в уме, прежде чем ставить очередной рекорд по скорости (по сути на этом этапе они упираются в ловкость рук).
Ненормально, это когда эти воображаемые виртуальные помощники начинают "своевольничать". Вот это уже чуть ближе к шизофрении и расщеплению. Это уже некоторые обсессии (навязчивые мысли или идеи).

У программистов, кстати, одна из профессиональных деформаций - это ананкастное расстройство. Уверен, у многих, если не у большинства форумчан оно присутствует в той или иной степени.

#261
13:30, 22 ноя. 2017

Первое: http://psyandneuro.ru/rubriki/filosofija-nejronauk/shizophrenia-and-the-self/


Во-первых, self начинает слишком активно само себя осознавать. Яйность (ipseity), которая в норме остается незамеченной, и другие имплицитные, невидимые слои психики становятся заметными. Внутрипсихические события становятся настолько рельефными, что воспринимаются как объекты внешнего мира.

Во-вторых, вместе с гиперрефлексией приходит ослабление субъектности. Self ненормально активизируется и одновременно теряет силу. Ослабление субъектности проявляется в изменении ощущения собственной агентности (представлении о себе как о действующем субъекте, авторе своих поступков).

Хорошо известный симптом шизофрении – “голоса“. Из-за ослабления границ self, внутренний голос воспринимается как звучащий извне. Гиперрефлексия добавляет впечатление, будто “голоса” агрессивно вторгаются в жизнь человека, докучая своими критическими комментариями.

...

Аудио-галлюцинации – это ведь внутренняя речь, по сути своей совершенно нормальное явление. Но из-за аварии self внутренний монолог попадает под увеличительное стекло гиперрефлексии и превращается в голоса.

...

Но шизофрения не является дефектом здравомыслия. Бредовым системам, существующим в сознании некоторых пациентов, свойственна нетривиальная комплексность и многомерность. Рефлексивное сознание шизофреника в каких-то случаях способно демонстрировать больше силы, чем рефлексивное сознание условно здорового человека.

Например, умение видеть закономерности там, где их не видит обычный человек. За пределами психиатрических стационаров таких людей называют “любителями конспирологии”...


Второе: http://neurosciencenews.com/schizophrenia-pregnancy-7984/
"Our research shows that the disease likely starts during the first trimester and involves accelerated cell divisions, excessive migration and premature differentiation of the neuroectodermal cells into neurons,” he continued. “Neurons that connect different regions of the cortex, the so-called interneurons, become misdirected in the schizophrenia cortex, causing cortical regions to be misconnected, like an improperly wired computer.

Перевод:
" Исследование показало, что заболевание чаще начинается в первом триместре, и включает в себя ускоренное деление клеток, чрезмерную их миграцию и преждевременную дифференциацию в нейроны. Нейроны, соединяющие разные области коры, т.н. интернейроны, в шизофреническом мозге соединяются с не теми областями, создавая общую путаницу межрегиональных соединений. "
И прекрасная иллюстрация::
Изображение

Как я понимаю, в исследовании был именно генетически обусловленный случай шизофрении, а не спровоцированный позже. В любом случае вот эта каша в мозгу шизофреника не сильно мешает ему на ранних годах, и вплоть до подросткового отличий немного. Даже типа если все напутано - механизм корковой самоорганизации до определённой степени с этим справляется. У всех младенцев (и здоровых) и нейронов и связей в мозгу намного больше чем у взрослых, за счёт "запаса", который позже в ходе нескольких волн прунинга вычленяется (убираются нейроны и связи, которые оказались невостребованными). И этот прунинг происходит именно до подросткового возраста. А как известно, лобные доли, отвечающие за самоконтроль, самосознание, планирование и абстрактное мышление - развивается в последнюю очередь. В этом возрасте, по-видимому, прунинг уже очень ограниченный. А учитывая, что мозг шизофреника "пересвязан", то эти чрезмерные связи создают ту самую избыточную рефлексию и ненормальную границу self (описанную в Первой части). В то время как у нормальных людей межзональная и внутризональная упорядоченность генетически поддерживаясь, активируется в полную силу после 15лет, у шизофреников, такого порядка там уже нет, и активируется то, что уж есть, вся эта каша, с которой уже невозможно справиться и организовать ее на уровне морфологии. Лекарства просто снижают общую активность и позволяют как-то это бурление замедлить и переобучить эти артифакты, заглушить их самотренировками на фоне приема нейролептиков.

Тут хочется всё-таки упомянуть те случаи, которые возникают во взрослом возрасте, и считаются менее генетически обусловленными. Полагаю, что эта "ошибка межзонального роутинга" присуща всем в той или иной степени. У кого-то больше, у кого-то - меньше. И в определённых ситуациях эти "артефактные связи" могут проявить свою патологичность. Эволюция не смогла обеспечить чёткое отсеивание по этому критерию, поскольку прям вот фатальным отклонением, мешающим размножиться, оно не является, к сожалению. За счёт механизмов пластичности мозга провалятся слишком поздно для этого.

Ну то есть по сути оно является эволюционно недоотсеянным пороком внутриутробного развития мозга, связанным со слишком длительным его дозреванием уже в ходе жизни.

#262
13:37, 22 ноя. 2017

Разтроение и иногда они общаются, перед тем как сменяется активная . Как минимум прыжки от ленивому интроверту социфободу к трудолюбовому эстровенту альтруисту и обратно - объяснить не могу иначе

#263
13:56, 22 ноя. 2017

FlyOfFly
> к трудолюбовому эстровенту
эстрогену?

#264
14:02, 22 ноя. 2017

как называется это обследование мозга, то что на фото?

#265
14:05, 22 ноя. 2017

Dexus
  Хватит разрушать матрицу, смертным
это знать необязательно. Пусть слушают радио
"Радонеж", молятся и постятся.

#266
14:21, 22 ноя. 2017

AndI
Это не обследование. Это метод исследования с визуализацией за счёт внедрения в ДНК фрагментов, создающих определённые белки имеющие цвет (ну или чувствительных к свету). Оптогенетика называется.

Бабер
Эмм. Разве ты сам не слушаешь такое радио?
Вообще выжимку с комментарием сделал для тех кому интересно.

#267
15:17, 22 ноя. 2017

FlyOfFly
>
> эстрогену?
Ага, в гармоны превратился )

Страницы: 113 14 15 16 17 18
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.