Войти
ФлеймФорумНаука

Маленькие интересные новости науки (129 стр)

Страницы: 1128 129 130 131141 Следующая »
#1920
14:31, 17 июля 2019

Tonal
Кухарка, трололо. Ты с темы съезжай. Расширение это только одна из не доказанных гипотез, которую форсят как доказанный факт.


#1921
15:19, 17 июля 2019

Новостишку в тему текущего срачика.

«Вселенная продолжает темнить»: Учёные не могут рассчитать скорость её расширения

Два ранее применённых для этого метода дали разные результаты. Сейчас использован более новый способ. Его результат не сходится с двумя предыдущими.

Таким образом, учёные до сих пор не могут точно рассчитать, с какой скоростью расширяется Вселенная. Она продолжает хранить свою тайну.

Учёные больше, чем сто лет тому назад поняли, что Вселенная постоянно расширяется. Это немаловажный фактор, обозначающий, что межгалактические расстояния увеличиваются каждую секунду.

Скорость такого расширения  назвали постоянной Хаббла, предполагая, что она неизменна. Однако, при применении разных методов для её расчёта, получаются результаты, существенно различающиеся между собой.

При одном из методов измеряют параметры реликтового излучения, которое образовалось после того, как произошёл Большой взрыв. Для этого используют звёзды – цефеиды. Их свечение переменно. При таком подходе, значение константы, в расчёте на мегапарсек,  получается в 74 километра в секунду.

Другая группа учёных считает более правильным применять модель, учитывающую реликтовое излучение, которое испускала древняя Вселенная. Здесь получается показатель 67,4. Несложно заметить, что разница в результатах достаточно велика.

Исправить эту ситуацию решили американские учёные, работающие в Чикагском университете. Предложенный ими метод основан на том, чтобы измерять параметры звёзд, относящихся к красным гигантам и находящихся в различных галактиках. Таким образом, можно определить, с какой скоростью они удаляются друг от друга.

Полученный результат составил 69,8 километров в секунду. Это значение находится между двумя предыдущими, но не согласуется ни с одним из них.

Таким образом, и новый метод не внёс окончательной ясности в вопрос, с какой же, всё-таки скоростью расширяется Вселенная. Более того, появились дополнительные вопросы.

#1922
15:38, 17 июля 2019

Sbtrn. Devil
> Новостишку в тему текущего срачика.

Чтобы было понятно, о чём речь - http://www.astronet.ru/db/msg/1198709

Кстати, гвоздь в гроб баллистических теорий, -

Хаббл понимал значение своего открытия. Сообщая о нем, он писал, что "зависимость скорость - расстояние может представлять эффект де Ситтера и, следовательно, она может дать количественные данные для определения общей кривизны пространства". Многочисленные попытки объяснить зависимость Хаббла не расширением Вселенной, а чем-либо иным, которые можно встретить и теперь, неизменно терпят неудачу. Так, не проходит старое предположение о том, что за долгое время пути фотоны "стареют", теряют энергию и соответствующая длина волны увеличивается - при этом размывались бы и изображения далеких объектов, а величина красного смещения зависела бы и от длины волны, чего не наблюдается. Прямые свидетельства правильности вывода о том, что более далекие объекты имеют большее красное смещение получены недавно при изучении кривых блеска и спектров далеких Сверхновых звезд.
#1923
(Правка: 16:53) 16:52, 17 июля 2019

Olaf85
> Кухарка, трололо. Ты с темы съезжай. Расширение это только одна из не
> доказанных гипотез, которую форсят как доказанный факт.
кастрюлю прополоскай, расширение это доминирующая и наименее противоречивая гипотеза подтвержденная множеством независимых фактов.

#1924
18:07, 17 июля 2019

Suslik
> если существует эфир, то у него должна существовать скорость движения. следовательно, должен существовать эксперимент, как измерить
> скорость движения наблюдателя относительно эфира. приведи такой эксперимент и все вопросы сразу отпадут.

Эффект Саньяка. Именно так работают лазерные гироскопы.

#1925
18:26, 17 июля 2019

kerosene
> Эффект Саньяка. Именно так работают лазерные гироскопы.
не катит, ты перепутал поступательное и вращательное движения

#1926
18:32, 17 июля 2019

kerosene
> Эффект Саньяка. Именно так работают лазерные гироскопы.

Лазерные гироскопы работают, только кефир тут не при чём. Эффект Саньяка, - это следствие релятивистского сложения скоростей  во вращающейся СО, находящейся в поле гравитационых сил.

#1927
18:39, 17 июля 2019

kerosene

Уже 100500 раз это тут обсуждали, - https://gamedev.ru/flame/forum/?id=12507&page=4&m=192370#m49    подробнее Ландау, Лившиц "Теория поля" §89

#1928
18:43, 17 июля 2019

0iStalker
> Так, не проходит старое предположение о том, что за долгое время пути фотоны
> "стареют", теряют энергию и соответствующая длина волны увеличивается - при
> этом размывались бы и изображения далеких объектов, а величина красного
> смещения зависела бы и от длины волны, чего не наблюдается
Ну, это не гвоздь, а так, очередное поднятие ноги на почве невладения материалом. О том, что и у квазара уже разглядели различное положение в разных длинах волн, и эффект Тихова-Нордмана известен ещё с позапрошлого века - в данной теме уже упоминалось.

#1929
18:46, 17 июля 2019

Sbtrn. Devil
> О том, что и у квазара уже разглядели различное положение в разных длинах волн

Ты читать умеешь?!  В прошлый раз уже писали, что квазар не является точечным локальным объектом (а скорее группой объектов), что тут такого сенсационного, что с одного краю излучает как-то не так, как с другого.

Sbtrn. Devil
> а так, очередное поднятие ноги на почве невладения материалом

ну таки не наблюдается и не зависит, поэтому гвоздь в крышку гроба

#1930
11:55, 18 июля 2019

0iStalker
Спорить не буду - в прошлый раз всё было сказано и показано, а упоротым мейнстримом никакие факты всё равно впрок не пойдут.

Лучше ещё новостей науки в эту тему (месячной давности, но здесь, кажись, ещё не было).

Межгалактические электроны оказались ускорены неизвестным механизмом

Астрономы зафиксировали радиоизлучение в пространстве между двумя сближающимися скоплениями галактик. Результаты численного моделирования указали на присутствие магнитных полей и разогнанных до высоких скоростей частиц в этом промежутке, размер которого превышает масштаб самих скоплений, считающихся в стандартной теории самыми большими гравитационно связанными структурами во Вселенной. Для объяснения полученных данных необходима новая идея, которая будет описывать механизм ускорения частиц в межгалактическом газе, пишут авторы в журнале Science.

(…)
Астрономы под руководством Федерики Говони (Federica Govoni) из итальянской Астрономической обсерватории в Кальяри исследовали промежуток между сближающимися скоплениями галактик Abell 0399 и Abell 0401 при помощи сети радиотелескопов LOFAR. Данные скопления находятся на начальной стадии взаимодействия, между ними еще как минимум 3 мегапарсека, поэтому данная ситуация интересна в контексте поиска магнитных полей и релятивистских частиц, заполняющих область пространства, превышающую размер скоплений галактик.

Авторам удалось выделить синхротронное свечение между скоплениями, которое указывает на превращение части энергии приближающегося слияния в нетепловое излучение, скорее всего, посредством ударных волн и турбулентных движений. Оценки плотности газа (3 × 10^-4 см^-3) и величины магнитного поля (менее одного микрогаусса) показывают, что время, за которое релятивистские электроны потеряют энергию, в таких условиях составляет порядка 230 миллионов лет. За это время они могут пролететь не более 0,1 мегапарсека, что исключает возможность их попадания в промежуток из самих скоплений и говорит о локальном механизме ускорения.

Авторы создали две численные гидродинамические модели для проверки своих оценок. Первая модель, в которой электроны ускорялись только в процессе сближения скоплений, не смогла воспроизвести наблюдаемую интенсивность излучения. Вторая модель, предполагавшая, что промежуток заполнен горячими электронами, которые заново ускоряются ударными волнами, смогла воспроизвести данные эксперимента. Тем не менее, для соответствия данным лоренц-фактор электронов должен быть более 10^3, а сами они должны заполнять все пространство промежутка. В таком случае они также должны были растерять всю энергию примерно за миллиард лет. Какое явление ускоряло электронный газ задолго до сближения скоплений, остается неизвестным.

#1931
(Правка: 2:42) 2:41, 19 июля 2019

в этом эпизоде классический евангелист ТБВ обсуждает сам момент "сотворения" нашей вселенной:

мне интересно, как на это отреагируют диванные эксперты, которые каким-то образом любят натягивать сову на глобус проводить параллели между ТБВ и книжкой про мужика на облаке и сотворение мира, потому что сам евангелист ненавистной вами ТБВ приводит несколько возможных сценариев, почему и как именно пространство и время должны были существовать до сингулярности и почему именно представление о ТБВ как о начале пространства-времени, вероятно, не может быть верным.

#1932
16:47, 19 июля 2019

0iStalker
> Эффект Саньяка, - это следствие релятивистского сложения скоростей  во вращающейся СО, находящейся в поле гравитационых сил.

Бред. Думай еще.

#1933
17:07, 19 июля 2019

kerosene
> Бред. Думай еще.

Уже подумали, и давно, -

0iStalker
> Ландау, Лившиц "Теория поля" §89
#1934
2:23, 20 июля 2019

Suslik
> мне интересно, как на это отреагируют диванные эксперты, которые каким-то
> образом любят натягивать сову на глобус проводить параллели между ТБВ и книжкой
> про мужика на облаке и сотворение мира, потому что сам евангелист ненавистной
> вами ТБВ приводит несколько возможных сценариев, почему и как именно
> пространство и время должны были существовать до сингулярности и почему именно
> представление о ТБВ как о начале пространства-времени, вероятно, не может быть
> верным.
Диванные эксперты не парились, даже когда вселенная (по самым последним на то время научно-атеистическим данным) была бесконечной во времени. Это верунам в несуществование, которые выводили-выводили уравнения вселенной без Бога, и довыводились до БВ и тонкой подстройки констант, приходится изворачиваться и придумывать, почему это всё ахаха да на сотворение мира не похоже-то вовсе даже совсем.

Немного несвежих новостей эволюции в эту тему. С русскоязычным комментарием, в чём соль анекдота:

В качестве развлечения, можно закрыть "открытие Ленски". Про якобы "эволюционировавших" кишечных палочек. Суть закрытия - такова:

В 2012 году научный коллектив Ленски опубликовал статью, в которой утверждалось, что в их "долгосрочном эволюционном эксперименте", после 15 лет "моделируемой эволюции", кишечные палочки неожиданно приобрели способность утилизировать цитрат в аэробных условиях. На что классическая кишечная палочка, якобы, не способна (кишечная палочка может утилизировать цитрат, но только в анаэробных условиях). А это значит, что бактерии Ленски приобрели новый биологический признак, который не встречался ранее. Эта публикация произвела эффект разорвавшейся бомбы. Поскольку наглядно продемонстрировала "видообразование" у бактерий. То есть, у тех самых организмов, которые не потрудились никак эволюционировать (во всяком случае, морфологически) на протяжении миллиардов лет. С тех пор это "событие видообразования" у бактерий уже успело войти в учебники.

Однако в 2016 году была опубликована научная статья, авторы которой наглядно показали, что то самое "уникальное событие видообразования" у кишечной палочки из лаборатории Ленски... на самом деле, легко и свободно возникает каждый раз, стоит ей только попасть в соответствующие условия. А именно, уже через 1-12 поколений, и далее достигает совершенства менее чем через 100 поколений. То есть, не проходит и ста поколений (каждый раз), как это "уникальное событие видообразования" происходит в каждой линии кишечных палочек, которые попали в среду, богатую цитратом. Авторы статьи заключают, что для появления подобного признака нужна только амплификация и реорганизация двух уже имеющихся генов. А это значит, что ни о каком видообразовании у кишечных палочек не может быть и речи. Поскольку никакой новой генетической информации не появилось.
(на всякий случай, так считают сами авторы статьи, а не я).

Я сейчас не буду вдаваться в обсуждение, дарвиновские там механизмы, или нет. То есть, амплификация генов, которые нужны именно в данный момент - это случайная мутация, или неслучайная. Пусть это обсуждают соответствующие специалисты (вот, например, статья, где это обсуждается). Давайте просто пойдем на поводу у верующих дарвинистов и согласимся, что "механизмы дарвиновские".

Однако главный вывод мы верующим дарвинистам не отдадим.
Поскольку оказалось, что кишечная палочка всегда так умела - то значит, ни о каком "эволюционном событии видообразования" здесь не может быть и речи. Кишечная палочка так и осталась кишечной палочкой. Потому что она всегда могла (как и сейчас может) быстро переходить в соответствующий режим при возникновении нужды.

Страницы: 1128 129 130 131141 Следующая »
ФлеймФорумНаука