Флейм
GameDev.ru / Флейм / Форум / искусственный интеллект , какие перспективы ? (54 стр)

искусственный интеллект , какие перспективы ? (54 стр)

Страницы: 150 51 52 53 54 55 Следующая »
vaterПостоялецwww12 апр. 20180:06#795
*Lain*
> гуманитарии тоже нужны. Тк игры имеют художественную составляющую
> гуманитарии
> художественную

ну сколько можно!

*Lain*Пользовательwww12 апр. 20180:46#796
Dexus
> технари - школота, все делают по формализуемым шаблонам
> гуманитарии - сверхлюди с надинтутивным инсайтным анализом, специалисты с 40колетним опытом
ты все перепутал, я даже обсуждать это не буду

Правка: 12 апр. 2018 0:49

DexusУчастникwww12 апр. 20181:35#797
*Lain*
Судя по тому какую херню ты в виде моей цитаты закинул - у тебя серьёзные искажения восприятия. И ты его можешь обсуждать сугубо с самим собой. Карты в руки.

Правка: 12 апр. 2018 1:38

Yuriy0Постоялецwww12 апр. 20181:47#798
                                                                            Изображение                                                                                                                                                 
                                                                                                                                            Слаженная работа
  Следует упомянуть и о том, что оба полушария мозга нужно развивать одновременно. Ведь только разносторонне развитый человек является талантливым, более конкурентоспособным на рынке труда и уникальным по своим возможностям. Более того, существуют люди, которых называют амбидекстры. Оба полушария мозга у них развиты одинаково. Они могут все действия выполнять в равной степени хорошо как правой, так и левой рукой. У таких людей нет выраженного, ведущего полушария, в работу задействованы обе части мозга в равной степени. Достичь такого состояния можно упорным трудом и тренировками. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/164953/levoe-polusharie-mozga-otvechaet-za-c… usharie-mozga
DexusУчастникwww12 апр. 20187:56#799
Я понимаю в чем проблема.
Человек априори развивается как гуманитарий, на интуиции и подсознании, со временем отращивая "рассудочную" функцию, формализующий ум. Он как раз и является той самой человеческой якобы особенностью, "сознанием". Подсознание же на уровне интуиции продолжает постоянно влиять на решения человека, хотя и чисто внешне подавляется (подавление это также формально).
Об подобном отношени  фактически вот тут написано https://geektimes.ru/post/295491/

Надстраивая над подсознанием формализующий подавляющий уровень мы _ограничиваем_ основную вычислительную мощность. Это и есть причина ограниченности мышления "радикальных технарей". Когда присутствует фобия на поручение чего-то "чёрному ящику" подсознания. Но именно он и является базисом, основой. Сам процесс интегрирования разных образов, чувств и мыслей происходит именно на этом, несознательном уровне. Типа как у "глупых животных", которые неспособны рационализировать и формализовать ничего.
Но как раз научившись это использовать (а не подавлять), уже после прокачки технического формального мышления - и получится максимально использовать "оба полушария".

То есть в терминах гуманитарофобов есть два вида такого мышления - недоразвитый формализм (как у детей), и развитая интуиция/подсознание (как у игроков в Го). Если первые действительно балбесы в основном, то вторыми пренебрегать будут только ограниченные.

Правка: 12 апр. 2018 10:29

ZxПостоялецwww12 апр. 201814:39#800
*Lain*
> А синтаксикомыслящие гуманитарии, пока им не скажешь как делать, не научишь, то они и будут руки да связки вязать. И чувства тут не причём, просто делают как их учили ничего не оценивая и не анализируя.

Сколько можно обвинять сладкое, что оно не красное?

ZegalurУчастникwww12 апр. 201815:08#801
Dexus
кстати, слышал про книгу "Thinking, Fast and Slow",  "системе 1" и "системе 2"?
система 1 по описанию напоминает "гуманитарный уровень мышления" из поста #794 (чуйку, интуицию и т.д.)
а система 2 - "технарный" (логику, формализацию и т.д.)
+ Подробнее про систему 1 и систему 2 под спойлером

Правка: 12 апр. 2018 15:10

DexusУчастникwww12 апр. 201815:33#802
Zegalur
Нет не читал. Но в целом да, оно как раз согласуется с этим описанием.
Виктор ЦарегородцевПостоялецwww12 апр. 201815:41#803
Dexus
> И надо наконец признать, что глубокое обучение и прочие супер-оптимизаторы, обучающиеся на колоссальных объемах данных и достигающие за счет этого недостижимого для человека уровня в какой-то определенной деятельности, никак не помогут нам в поиске ответов на 3 наиважнейших вопроса.

Китаец (цитату слов которого Вы привели) - шизик, либо пусть таки приводит доказательство, что хотя-бы 1 из 10 занимающихся глубоким обучением говорит, что с помощью глубокого обучения создаёт мышление/сознание, понимает устройство биологического мозга,...
В третий раз уже в течении 5 дней пишу в инете, что регулярно путают
1) изучение-моделирование мозга как биологического ОБЪЕКТА (вернее, системы - но это тут не принципиально),
2) моделирование (или попытки создания) мышления/сознания и прочих ФЕНОМЕНОВ,
3) технологизированное решение ЗАДАЧ создания слабого ИИ.
При том, что и сами по себе эти 3 пункта (а не только выделенные слова в них) - совершенно разные.


Zx
> Этическая функция которую выполняют гуманитарии очень важна для здорового функционирования социума.

Неверно. Социуму необходимы познание и производство. А трансценденция/экзистенция и все формы эстетизации являются соответственно их дуальными дополнениями, просто позволившими строить развитие ещё и с учётом возникших парных противоречий.


Zx
> Вот в СССР так и решили, целый институт создали чтобы рассчитать минимальные размеры всех помещений, вплоть до того какие движения человек делает когда срёт и сколько для этого нужно пространства. И построили тьму уродских Хрущёвок целыми хрущёбами.
> Сплошное 100% преобладание функциональности, над эстетикой.
> И тут внезапно в этих раёнах выросло немного быдловатое, гоповатое поколение созревание которого, внезапно совпало с развалом союза, и криминальными 90ми. Совпадение?

Альтернативой в ту же цену было поселение 10-20% народа в особняки, а 80-90% в деревянные бараки. Утрирую - но мысль должна быть понятна.
Докажите, плиз, что в рамках этой альтернативы не были бы увеличены степень быдловатости и градус социального нагрева (злобы на иных, с обоих сторон, т.е. и со стороны элитников на оскорбляющие их взоры бараки и на живущих в них), и это бы не сыграло даже без развала Союза.


Dexus
> Гуманитарный уровень мышления учитывает просто другие уровни, _гуманитарные_, относящиеся к плоскости социально-психологической, трудноформализируемой.

Умоляю, расскажите про трудноформализуемость всем религиям ;) С их-то списками заповедей, грехов и добродетелей. И с поточным производством священников, корректирующих сомнения приходящих к ним прихожан (т.е. даже низовой уровень управленцев человеческих душ - предположительно обязан справляться со всеми субъективностями в картинах мира и в желаниях прихожан).
Или, с Вашей точки зрения, желание жены ближнего своего - это не соц-псих, а технарщина?


PS. Всем. Активно со мной можно не спорить - я в теме почти не бываю (за полсотни страниц - не более трёх раз написал, если память не изменяет). Так что ни оперативных ответов, ни просто ответов не гарантирую, увы.

Yuriy0Постоялецwww14 апр. 20184:32#803
Dexus
> Человек априори развивается как гуманитарий, на интуиции и подсознании, со
> временем отращивая "рассудочную" функцию
Да, но не каждый в процессе развития, делает ставку на "рассудок". Например: Моцарт(раздолбай, интуит) - Сальери(крепкий технарь).
Dexus
> Подсознание же на уровне интуиции продолжает постоянно влиять на решения
> человека, хотя и чисто внешне подавляется (подавление это также формально).
Т.е. влияние попросту не осознается, а где-то там, в бессознательном, "серый кардинал" у которого ключик от склада с нейромедиаторами и ему ничего не стоит "логическому модулю" депрессию выписать, например.
В Вики интересная статья про межполушарную асимметрию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BE%D0%B… 0%D0%B8%D1%8F
ZxПостоялецwww14 апр. 201814:20#804
Виктор Царегородцев
> Неверно. Социуму необходимы познание и производство.
Я видел слишком много людей которым абсолютно плевать на познание, а производство интересно только с точки зрения потребления.

> Альтернативой в ту же цену было поселение 10-20% народа в особняки, а 80-90%
Человек не скот у которого нужно поднять удои. Достаточно выстроить систему с образами подрожания или формированию своих и возможность их достигать при прилагании усилий в нужном направлении.

Sbtrn. DevilПостоялецwww14 апр. 201814:23#805
Посоны, у меня новость. Искусственного интеллекта не будет, потому что если и будет, то этого нельзя будет доказать. Расходимся.
ZonoIDЗабаненwww14 апр. 201815:57#806
Sbtrn. Devil
Можно в двух словах о чем там написано на ангельском языке? Просто не все тут знают язык потенциального противника в достаточной степени и не доверяют вражеским средствам коммуникации с высшими существами.
DexusУчастникwww14 апр. 201816:13#807
Sbtrn. Devil
Чувак, мы в принципе всем форумом сильно сомневаемся, что ТЫ сознательное существо, имеющее естественный интеллект, а не бот, имитатор, ворецио-генератор.

ZonoID
Очередная буржуйская пискулька (причем вообще какого-то безымянного автора) про псевдо-проблему "Философского зомби", с упоминанием некоего Lovelace test, завместо теста Тьюринга. Типа, анализ творческих способностей. По факту даже тупой ИИ, заточенный на графику, типа DeepMind, творчески уже дальше многих людей стоит. Чуваки хайпуют на теме ИИ как могут.
Пейпер от 2014 года про версию 2.0 этого "теста", на котором какой-то слоупок из статьи Девила пытается хайповать (первые версии с 2004г уже пытались продумывать).

Правка: 14 апр. 2018 16:23

Sbtrn. DevilПостоялецwww15 апр. 201817:02#808
ZonoID
> Можно в двух словах о чем там написано на ангельском языке?
Суть в том, что наличие сознания - это субъективный опыт, и поэтому доказуемо (фактом наличия этого самого субъективного опыта) только для самого человека. А у машины, или даже других людей, принципиально нет, т. к. он не может за них пережить их субъективный опыт.

Dexus
> Чувак, мы в принципе всем форумом сильно сомневаемся
"Мы" - это кто? У Дехуса в голове вместо сознания не один гномик, а много?

> По факту даже тупой ИИ, заточенный на графику, типа DeepMind, творчески уже
> дальше многих людей стоит.
Отлить сей перл в граните!

NickulusПостоялецwww15 апр. 201817:56#809
Название неправильное. Правильное - Искусственный Идиот. Вот если удастся его создать, можно замахнуться и на большее.
Страницы: 150 51 52 53 54 55 Следующая »

/ Форум / Флейм / Наука

2001—2018 © GameDev.ru — Разработка игр