Войти
ФлеймФорумОбщее

30 лет с момента аварии на Чернобыльской АЭС. (5 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Следующая »
#60
12:21, 26 апр. 2016

ninja

> считай ускоренное старение (накапливаются соматические мутации)

Даже проще - повреждаются и умирают клетки, повреждаются ткани.
Действительно: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1110036215000631

Classical mantle field for mediastinal HD leads to a dose of 40 Gy or more to the heart. It has been observed that patients of HD treated with RT are 2.2–7.2 times more prone to develop cardiac disease when compared to age and gender matched general population.

В общем когда лечат от рака груди женщин, облучая опухоль, то потом в 2-7 раз повышается риск развития сердечных заболеваний.
При этом сердце поглощает радиации на 40 Грей и выше!
Блин. 10 раз пересмотрел, но это не опечатка.

Дело в том, что в том же ВОЗ можно прочитать: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs303/ru/
что установлено, что "больше 0,1 Грей" большинство ликвидаторов получило.

Для большинства случаев воздействия в результате Чернобыльской аварии поглощенные дозы являются аналогичными эффективным дозам (то есть 1Гр приблизительно равен 1 Зв).

Ну и для ликвидаторов осторожно указано "более 100 мЗв" (за все 20 лет!). (прим:. "некоторые из которых получили дозы, намного превышающие 100 мЗв")
Так вот, там же про сердечные дела указано еще более осторожно:
На основе результатов крупного исследования, проведенного российскими учеными среди ликвидаторов аварии, можно предположить повышенный риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний среди лиц, подвергшихся сильному воздействию радиации. Несмотря на то, что для подтверждения этого предположения требуются дальнейшие исследования с более длительным периодом времени для контроля полученных данных, эти результаты соответствуют результатам других исследований, проведенных, например, среди пациентов, проходящих радиотерапию, которые получают достаточно большие дозы на сердце.

Но даже просто по порядку величин понятно почему исследователи ВОЗ не стали сильно углубляться в сердечную тематику. Ибо можно еще погуглить, что после бомбандировок хиросимы повышенную смертность от сердечных заболеваний почувствовала статистика среди тех кто словил от 0,5 до 2 Грей.

Так что похоже таки просто стали всех с сердцем обращается и жалуется на чернобыль записывать в инвалиды.


#61
13:26, 26 апр. 2016

тут пишут http://chernobyl.gov.by/index.php?option=com_content&view=art… amp;Itemid=54

Самыми облученными жителями Беларуси оказались дети и подростки, особенно дети в возрасте до 7 лет. Результаты прямых измерений 1986 г. показали, что около 30 % детей в возрасте до 2 лет получили дозы выше 1 Гр. В наиболее загрязненных сельских населенных пунктах средние дозы облучения щитовидной железы детей младших возрастов достигали 3 Гр и более.

если жители получили по несколько грей, что говорить о ликвидаторах

эти российские ученые чето уж слишком "осторожничают", я бы им не стал доверять
сами ликвидаторы пишут что на их проблемы все плюют, а ты это так представляешь как будто всем желающим инвалидность раздают - когда такое было вообще?

#62
13:41, 26 апр. 2016

ninja
> эти российские ученые

Это не российские ученые, а интернациональная комиссия Всемирной Организации Здравоохранения. Просто перевод пейпера на русский язык.
Местечковые исследователи как раз больше шансов имеют быть ангажированными в пользу перегибов в те или иные стороны.

#63
14:01, 26 апр. 2016

=A=L=X=
>Это не российские ученые, а интернациональная комиссия Всемирной Организации Здравоохранения

На основе результатов крупного исследования, проведенного российскими учеными

может еще и росатом на лапу дал этой Всемирной Организации

беларусам гораздо больше доверия: страдают в первую очередь их люди, они не продают реакторы и им не нужно обелять совок

#64
14:05, 26 апр. 2016

ninja
> и им не нужно обелять совок
Дело в том что росатому не надо никого обелять. После Фукусимы конкурентов у них особо нет.

#65
14:10, 26 апр. 2016

ninja
> На основе результатов крупного исследования, проведенного российскими учеными
>
> может еще и росатом на лапу дал этой Всемирной Организации

Пипец ты кадр. Ты прочитай внимательно что написано то. :)))

#66
16:05, 26 апр. 2016

=A=L=X=
написано что исследование российское, и на основе него who делает какие-то выводы
100 мЗв это средняя доза (насколько качественно измеряли индивидуальную дозу еще вопрос), но взяли бы медианную вышло бы вообще 0
большинство работало вдали от места аварии

40 грей при радиотерапии это локальная доза, эффективная доза рассчитывается с коэффициентом https://en.wikipedia.org/wiki/Effective_dose_%28radiation%29
для серца там нет, но например кожа и мозг это 0.01, если сердце так же то это в районе 400 мЗв, меньше чем нижняя граница статистики по жертвам хиросимы.

#67
16:07, 26 апр. 2016

>"более 100 мЗв" (за все 20 лет!)
очевидно примечание про 20 лет относится к жителям зоны отчуждения а не ликвидаторам
ликвидаторы максимум по 2 года там работали

#68
16:17, 26 апр. 2016

ninja
> написано что исследование российское, и на основе него who делает какие-то
> выводы

нет.
там такого не написано.
остальное в таком же духе.
ясно.

#69
16:25, 26 апр. 2016

для сердца фактор даже меньше чем 0.01:
Изображение
https://www.oecd-nea.org/rp/reports/2011/nea6920-ICRP-recommendations.pdf

=A=L=X=
> нет.
> там такого не написано.
наркоман чтоль? ты сам мне процитировал этот фрагмент:

На основе результатов крупного исследования, проведенного российскими учеными среди ликвидаторов аварии

в общем то там написано что "предположительно есть связь"
а ты это трактуешь так что она слишком маленькая чтобы о ней прямо заявлять, и все инвалиды липовые
а там всего лишь указывается что нужны доп исследования
#70
16:41, 26 апр. 2016

....Поэтому никто точно не знал что там произошло....два рыбака сотрудника станции плыли на лодке на рыбалку в пределах видимости станции.Когда бухнул первый глухой взрыв который подбросил и опустил крышку реактора,один сказал разворачивай,когда второй -рванул реактор. Первые пожарники бежали по кускам графита,который на станции есть только внутри реактора,водители наехавшего начальства пинали эти куски ногами и переговаривались на фига на атомной станции уголь. Все дозиметры закаливало за километр до станции.Утром с Мира сказали что и оттуда видно.Какая то  ВВС на рассвете передавала реактор разрушен и горит. Все все знали. Но одно дело знать факт даже вполне осознавая масштабы опасности,а другое иметь возможность принять решение и организовать его выполнение. С этой точки зрения,учитывая масштабы,ни подготовиться ни организовать мгновенную эвакуацию, быстрее чем это было сделано, не смог бы никто и нигде. Позорный пример Фукусимы с цветочным бордюрчиком в зоне тряски и цунами тому пример. Ликвидация не аварии, а в буквальном смысле, катастрофы,такого масштаба за такой короткий срок,в условиях смертельного риска для всех участников,в центре европы была бы невозможна. Просто разбежались бы в разные стороны и дымилось до сих пор. Станции они стали закрывать не из за возможности аварии,а из за понимания что случись это у них никто под реактор сливать воду из бареттера не полезет ни за деньги ни под автоматом. Если потери от радиации оценивают 2000 чел,то для той ситуации они неправдоподобно малы. На четвертый день вечером шел мелкий дождь и над реактором влажный воздух светился от излучения настолько высокий был уровень.Там писали про рождаемость мутации после всего. Те кто нас делал, поместили детородные органы не под мышку и не на затылок,а в самое защищенное место.Сзади они защищены костями таза,спереди кишечником с пищей и газами,и мочевым пузырем с водой.И хотя для радиации это не препятствие уровни там намного меньше. Кроме того яйцеклетки оказались очень устойчивыми.Видимо это не первый урок.  Во всей этой истории поражает не сама авария,а то, как и кем она организована. Казалось,в стране с настолько высоким средним уровнем технической грамотности, настолько серьезном образованием и общим кругозором людей в этой области,такого не могло быть. Даже колпаки над реакторами как на западе не ставили из за немыслимости произошедшего. Какие выводы. Никогда не говори никогда и будь готов к немыслимому.

#71
17:19, 26 апр. 2016

ninja
> а там всего лишь указывается что нужны доп исследования

О, ну наконец то прочитал. А то "наркоманы какие то в ВТО сделали выводы на основании предвзятых российских ученых", лол.
Но такими темпами "конструктивного разговора" ты меня изрядно утомил. Дальше продолжать и объяснять связь между Зивертами и Греями и прочая уже выше моих сил на сегодня. Оревуар.

#72
17:28, 26 апр. 2016

=A=L=X=
наркомания вот здесь:

Но даже просто по порядку величин понятно почему исследователи ВОЗ не стали сильно углубляться в сердечную тематику

так ты преподнес это исследование, что я грешным делом подумал на этих честных людей)
оказалась всего лишь буйная фантазия великого знатока зивертов и греев, не слыхавшего про эффективную дозу
#73
17:29, 26 апр. 2016

Давайте уже видосов

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры

#74
17:33, 26 апр. 2016

ninja

Чувак, эти люди ставили своей целью поглубже и подоскональнее изучить влияние ЧАЭС на смертность, экологию и всё такое.
Доклад на 600 страниц.
Про сердечно-сосудистое к сожалению только "нужно побольше исследований, а пока вроде у российских ученых что-то есть, но.... мы не учитываем, надо побольше данных".
Парадокс? Нет. Такое отношение объяснимо, если данные российских ученых у них не вызвали особого доверия, либо не выходили за статистическую погрешность.

P.S.

Впрочем чу, тебе объяснять по новой то что уже было рассказано сразу же - это похоже клиника с твоей стороны хроническая. Я с этим завязываю здесь.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Следующая »
ФлеймФорумОбщее