Войти
ФлеймФорумОбщее

Рельсотрон (9 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 18 9 10 1114 Следующая »
#120
17:25, 31 мая 2016

Ren
> Официальная историческая наука с вами не согласна.

Официальная историческая наука, блин, до открытия Трои Шлиманом толкала гипотезы о том, что в Илиаде иносказательно передана история страданий народа Израилева. Вот оно Ваше самое простое таки объяснение.

Ren
> Называется в науке лезвие Оккама

Вы как-то странно переводите, и, похоже,  не совсем правильно понимаете сей термин. Он не имеет отношения к предмету спора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама

TarasB
> Рухнула одна империя. С неё и пошли легенды. Для её жителей это был вполне себе
> всемирный потоп, уничтожение Атлантиды и так далее.

По данным археологии, как минимум, четыре  (Микенская, Минойская, Троянская, Хетская).
Это практически вся цивилизация региона. Кроме Египта, но он тоже испытал в то время суровые потрясения и вышел из них совсем другой страной. Но там хотя бы сохранилась письменность.

#121
17:30, 31 мая 2016

DanielSky
> По данным археологии, как минимум, четыре  (Микенская, Минойская, Троянская,
> Хетская).
И что, в Википедии ничего про это нету?

#122
17:32, 31 мая 2016

TarasB
> И что, в Википедии ничего про это нету?
Ну вот и допиши, кто не дает?

#123
17:33, 31 мая 2016

DanielSky
> Официальная историческая наука, блин, до открытия Трои Шлиманом толкала
> гипотезы о том, что в Илиаде

Тождество холма Гиссарлык с гомеровской Троей предположил в 1822 году Чарлз Макларен.

200 лет назад! О чем вы говорите? По моему вы упорно путаете официальную историю с альтернативной.

DanielSky
> Вы как-то странно переводите, и, похоже,  не совсем правильно понимаете сей
> термин. Он не имеет отношения к предмету спора.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
Он совершенно напрямую относится к нашему спору. Не надо выдумывать фаллаут, без крайней на то необходимости.

#124
17:40, 31 мая 2016

ZonoID
> Ну вот и допиши, кто не дает?
А что, сейчас нету?

#125
17:49, 31 мая 2016

DanielSky
> По данным археологии, как минимум, четыре  (Микенская, Минойская, Троянская,
> Хетская).
> Это практически вся цивилизация региона

Экрем Акургал, Густав Леманн и Фриц Шахермайр, опираясь на идеи Гастона Масперо и на находки большого количества мечей типа Naue II (нем. Griffzungenschwert), происходящих с юга Восточной Европы, а также египетские и угаритские упоминания о нашествии «народов моря», считают именно миграции основной причиной катастрофы[11]. В то же время, записанные линейным письмом B документы Микенского царства, относящиеся к периоду непосредственно перед коллапсом, свидетельствуют о росте пиратства и набегов для захвата рабов, в особенности с побережья Анатолии. Вскоре после правления Рамзеса II были сооружены египетские крепости вдоль побережья Ливии с тем, чтобы противостоять морским набегам.

Ren
> Это банальные волны миграционных потоков.
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=214728&page=7#m104

Никто не знает что такое миграция((

#126
18:05, 31 мая 2016

Ren
> Никто не знает что такое миграция

Набеги с разорением всех прибрежных городов, это уже не просто миграция.
И это хреновое объяснение, т.к. ничего не говорит о причинах.
Мечи Naue2 тот самый факт, который не дает общей картины и объяснения почему это произошло.
Вот упоминание народов моря в египетском эпосе  немного приоткрывает завесу, но о них там мало что сказано, и уж ни слова о причинах.
Есть несколько гипотез, дающих общую картину этих событий. Все они в лучшем случае основаны на эпосе, в худшем - высосаны из пальца.

Ren
> Он совершенно напрямую относится к нашему спору. Не надо выдумывать фаллаут,
> без крайней на то необходимости.

Тот фаллаут - это факт (деградация материальной культуры и утрата письменности).
Если уж на то пошло, я как раз не делаю лишних предположений, т.к. просто интерпретирую факты. А Вы вот делаете.
Но Оккам  прежде всего порицал плодение лишних сущностей.
#127
18:06, 31 мая 2016

TarasB
> И что, в Википедии ничего про это нету?
Есть конечно, а что?

#128
18:16, 31 мая 2016

DanielSky
> Набеги с разорением всех прибрежных городов, это уже не просто миграция.
Не позорьтесь.

Великая европейкая миграция (Великое переселение народов) привела к походу Атиллы, падению Римской Империи и уничтоженияю фактически всех античных народов

Великая азиатская миграция привела к походам Чингиз-хана, Бату и разорила 3/4 всей Азии (Китай, Корею, Камбоджу, Индию, Персию, Закавказье, Булгарию,Русь, ПОльшу, Венгрию)

Так что разорение Малой Азии в конце бронзового века - не самая большая миграция.

#129
21:59, 31 мая 2016

Ren
> Не позорьтесь.
> Великая европейкая миграция (Великое переселение народов) привела к походу
> Атиллы, падению Римской Империи и уничтоженияю фактически всех античных народов
> Великая азиатская миграция привела к походам Чингиз-хана, Бату и разорила 3/4
> всей Азии (Китай, Корею, Камбоджу, Индию, Персию, Закавказье, Булгарию,Русь,
> ПОльшу, Венгрию)
> Так что разорение Малой Азии в конце бронзового века - не самая большая
> миграция.
Ты уж так ляпнул, будто этого кто-то не знает. Не позорьтесь грит, сними уже корону и перестань считать всех вокруг идиотами вокруг твоего несравненного ЧСВ.
Сравнения не удачные, т.к. в этих случаях не походы не привели к полной деградации захваченных культур, даже напротив оставили после себя наследие. И как главный показатель - ни в одном из этих случаев не исчезала письменность.
А "апокалипсис бронзового века" специфичен именно тем, что культуры канули в лету, и ничего развитого не пришло на смену, только спустя три века. И во всех павших державах исчезла письменность, те языки погибли и некоторые из них не удалось расшифровать до сих пор.

#130
22:21, 31 мая 2016

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры
#131
22:26, 31 мая 2016

DanielSky
> Сравнения не удачные, т.к. в этих случаях не походы не привели к полной
> деградации захваченных культур,
Галлы, иберы, бриты, латиняне и греки (древние) аплодируют тебе стоя.

#132
22:39, 31 мая 2016

Ren
> Галлы, иберы, бриты, латиняне и греки (древние)
Вообще-то, у этих народов Атилла даже столицу не брал. Им досталось от германских племен, о причинах буйств которых сегодняшняя история тоже ничего точно не знает.
Но уходили все эти народы не в результате фаллаута, а в ходе длительной ассимиляции, и оставили после себя наследие.
Определенное сходство у падения РИ и катастрофы бронзового века, конечно, есть. Но не сравним масштаб разрушений.

#133
22:55, 31 мая 2016

DanielSky
> Вообще-то, у этих народов Атилла даже столицу не брал
А при чем тут Атилла? Вы же сказали что в курсе европейской миграции? Походы Атиллы - только часть ее. После него его дело было продолжено другими вождями.

> Им досталось от германских племен, о причинах буйств которых сегодняшняя
> история тоже ничего точно не знает.
Вообщето Атилла стоял во главе союза, в который входили кроме гуннов и другие племена, в том числе германские.

> Но уходили все эти народы не в результате фаллаута, а в ходе длительной
> ассимиляции, и оставили после себя наследие.
В фаллауте бронзового века была все тоже самое.

> Определенное сходство у падения РИ и катастрофы бронзового века, конечно, есть.
> Но не сравним масштаб разрушений.
Конечно. Масштаб великой европейской миграции был гораздо больше. И масштаб азиатской миграции был еще больше. И вообще почему ты считаешь что фаллаут прото-японцев, уничтоженых сынами блистательной Аматерасу был менее значим? Что ты знаешь о миграционных потоков индейцев?

В конце концов достаточно просто почитать Геродота и Фукидида, которые прямо указывают какие племена эллинов откуда пришли. Ключевое слов тут "пришли".

#134
22:56, 31 мая 2016
мне кажется порапереименовать тему
Страницы: 18 9 10 1114 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.