Войти
ФлеймФорумНаука

Научно-просветительский форум "Учёные против мифов". (5 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
#60
21:33, 4 сен. 2016

.Scotina
> Я не имею возможности проводить эксперименты с ультразвуком и поэтому категорично утверждать не могу, но поскольку источники ультразвука окружают нас в повседневной жизни и как бы мы живы здоровы, с крыльями комара никто не рождается, то это оставляет Петру Гаряеву только один вариант, вроде того, что у него были какие-то особые источники ультразвука, особой частоты, мощи и т.п.. И вот они уже...

Ультразвуковое исследования плода в первом триместре ассоциировано с увеличенным риском аутизма. Вот так-то.

Плюс, ещё любопытная заметка:

Обнаружили что у подростков-геймеров мозг немного иначе устроен. Т.е. очевидное доказательство того, что пластичность мозга из-за определённого вида активности в стадии его развития также играет роль (помимо генетической предрасположенности). Образуется "гиперсвязность". Подобная же гиперсвязность имеется у шизофреников, аутистов и людей с синдромом Дауна (повышенная компульсивность, несдержанность, и рассеянность внимания).


#61
1:01, 5 сен. 2016

Dexus
"Вот так-то."

Это же не эксперимент с исключением дополнительных переменных. Зачем это матери аутистов бегают на узи чаще, чем остальные? Вот если бы было бы две группы в одной всем делали бы узи, а в другой всем не делали. А так это корреляционное исследование с далеко идущими выводами, но это как обычно, такими вся научная пресса завалена. Как обычно, в выводах и названии, там перепутаны причины и следствия, или следствия со следствиями. На мой взгляд, лишнее подтверждение тому, что авторитетные научные журналы, не являются источниками достоверных знаний.

"Т.е. очевидное доказательство того, что..."

Ну вот оно, на основании наблюдения из которого следует, единственное только, что мозг геймеров устроен иначе, генерируется тобой куча несвязанных выводов. И что только в стадии развития изменяется мозг под воздействием специфической деятельности, и что какая-то биологическая предрасположенность существует. Для доказательства всего что ты наговорил нужны, вообще-то, отдельные эксперименты. Для доказательства первого утверждения придётся исследовать ещё и взрослых, тоже заставить их играть. Для доказательства второго надо взять двух близнецов и заставить их заниматься разной деятельностью: одного играть, другого музыкой заниматься, а потом сравнить: если есть генетическая предрасположенность, различия в морфологии будут минимальны.

#62
5:25, 5 сен. 2016

.Scotina
> Зачем это матери аутистов бегают на узи чаще, чем остальные?
Матери будущих аутистов не знают что у них ребенок будет с отклонением. Внимательнее хоть бы читал.

> мозг геймеров устроен иначе, генерируется тобой куча несвязанных выводов.
Не мной, а автором заметки. Близнецовый метод они не использовали, но все остальное вполне очищено от посторонних данных.

#63
16:16, 5 сен. 2016

Dexus
"Матери будущих аутистов не знают что у них ребенок..."

Так какого они попёрлись на узи?

#64
16:53, 5 сен. 2016

.Scotina
Аутизм по-твоему когда вообще начинает выявляться? В зачаточном чтоли состоянии???

#65
17:04, 5 сен. 2016

Dexus
"Аутизм по-твоему когда вообще начинает выявляться?"

А кто говорит о выявлении аутизма? Аутизм имеет генетические предпосылки, следовательно можно предположить, что гены эти как-то да проявляются и у матерей в виде каких-то проблем со здоровьем. Вот они и пошли по узи.

#66
17:11, 5 сен. 2016

.Scotina
На узи аутизм не виден и не будет виден никогда. И генетический тест пока крайне несовершенен и метод фактически находится в стадии обнаружения. Возможно через несколько лет начнут по ДНК выдавать прогнозы, но пока этого нет.

#67
17:22, 5 сен. 2016

Dexus

Ещё раз, кто говорит о выявлении аутизма на узи? (Хотя, почему нет, аутизм коррелирует с соответствующей морфологией мозга, при достаточном разрешении, или при программном обеспечении...)

#68
2:00, 9 сен. 2016

.Scotina
> Зачем это матери аутистов бегают на узи чаще, чем остальные? Вот если бы было
> бы две группы в одной всем делали бы узи, а в другой всем не делали.
  Узи разрушает мозг ребенка, очевидно же

#69
7:28, 9 сен. 2016

равен
"...очевидно же..."

Очевидно, только то, что показано в причинно-следственном эксперименте. А то, что там в корреляционном исследовании показана связь чего-то с чем то, какого-нибудь следствия со следствием, это ни о чём не говорит. Вот я предложил альтернативную гипотезу которая объясняет связь плохим здоровьем матери.

#70
7:42, 9 сен. 2016

.Scotina
Они от этого очистили результаты. УЗИ в первом триместре заметно с определенной вероятностью (то есть не во всех случаях) влияет на развитие мозга, которое проявляется только через несколько лет после рождения.
"Корелляция ничего не значит" - мягко говоря заблуждение. Состояние здоровья матери, генетическая предрасположенность - это никто не оспаривает. Просто в копилку факторов добавился еще один.

#71
8:04, 9 сен. 2016

Dexus
"Они от этого очистили результаты."

Каким образом? Фразы "двойное слепое плацебо контролируемое исследование", я нигде не увидел. Только работу со статистикой и корреляционное исследование. (Severity of ASD symptoms and their correlation with the presence of copy number variations and exposure to first trimester ultrasound.)

"Состояние здоровья матери, генетическая предрасположенность - это никто не оспаривает..."

Каким образом они исключили здоровье матери? Каким образом они его, в принципе, могли исключить когда относительно патогенеза аутизма до сих не существует вменяемой теории?

#72
8:44, 9 сен. 2016

.Scotina
> Каким образом они исключили здоровье матери?
Никак они его не исключили. Просто учли статистику здоровья тех из беременных кто не проходил, и кто проходил обследование в 1м триместре (а проходили в других). Т.е. учитывалась статистика тех, кто делал УЗИ по своему желанию а не по мед.показаниям.

> относительно патогенеза аутизма до сих не существует вменяемой теории?
Как это не существует? Генетика + внешние факторы. И УЗИ как раз предположили относящимся к внешним воздействиям.
Может когда-то ещё увидят корреляцию между диетой матери и аутизмом. Но здесь сложнее, поскольку нет журналирования о том чем мать питается в ходе беременности, и чем она питалась за год до.

#73
9:00, 9 сен. 2016

https://geektimes.ru/post/280254/

Как и в случае со спортсменами, результаты скорее опровергают миф о том, что длительные тренировки (10 000 часов или больше) позволят абсолютно любому посредственному человеку добиться выдающегося результата в выбранном деле и стать лучшим. Это не так. Природные способности гораздо важнее, чем трудолюбие и тренировки. Это касается и спорта, и научной деятельности. Врождённые способности — не только главный фактор успеха в научной деятельности, но и единственный надёжный индикатор, позволяющий прогнозировать будущий успех.
<..>
Впрочем, сильно расстраиваться по поводу трудных жизненных перспектив будут только американские родители. В менее развитых странах интеллект не является настолько определяющим фактором продвижения по социальной лестнице. Это повышает шансы посредственных, но целеустремлённых и трудолюбивых детей из более богатых семей со связями подняться до самых высших позиций.

#74
9:04, 9 сен. 2016

Dexus
"Генетика + внешние факторы."

Про механизм возникновения болезни ничего не известно. Как влияют эти гены, какие из них влияют? А то их уже как грязи нашли, только не понятно как они работают. И вот у нас есть набор неизвестно что делающих генов, куча нарушений морфологии мозга, причём не специфических (за исключением, пожалуй изменений мозжечка), и тоже совсем не понятно как работающих. Это всё не теория, это набор фактов, которые не совсем ясно как связать между собой.

"Просто учли статистику здоровья..."

Ок, почти уговорил. Однако, не со всеми проблемами обращаются к врачу и не все могут, просто так взять и пройти обследование на УЗИ, на это нужно время и деньги. Вряд ли в США стали исключать социальные факторы.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
ФлеймФорумНаука

Тема в архиве.