Войти
ФлеймФорумОбщее

электромобили , перспективы (44 стр)

Страницы: 141 42 43 44 45 46 Следующая »
#645
18:05, 15 авг. 2021

UnsteeledHorse
> Кстати о птичках, в водородной машине тоже должна стоять батарея (буферная)
> между топливными элементами и двигателем, и ее тоже надо произвести и
> утилизировать.

В качестве буфера наверное уже можно задействовать суперконденсаторы, тогда вопрос утилизации не будет таким острым, т.к. его уже не потребуется менять в течение срока службы автомобиля.


#646
(Правка: 22:19) 22:19, 15 авг. 2021

Dmitry_Milk
> Но мы же речь ведем о использовании водорода в топливных элементах
Это я написал, чтобы было понятно, почему перевод энергии в тепло — это всегда потери.

> так что у аккумулятора КПД тоже не сильно близко к 100%.
Быстрый поиск показывает, что КПД современных литиевых батареек ~96%.
Сколько-то отжирает кондиционирование и саморазряд, но все равно получается заметно лучше.

> Можно и попроще - использовать тепло полученных кислорода и водорода для преднагрева воды перед электролизом
Там КПД повышается за счет уменьшения разности потенциалов и, соответственно, паразитного разгона ионов.
Использованное тепло по большей части бесполезно рассеивается в атмосфере.

> если будет стоять вопрос, торчать ли автомобилям часами на электрозаправках или считанные минуты при более худшем КПД
Ну так уже сейчас в отдельных странах ситуация на уровне "терпимо": ждать не часы, а минут 20. Причем факт в том, что основное ограничение уже не аккумуляторы, а коннекторы и энерговооруженность заправок. Все это исключительно экономические ограничения, проспонсируют какие-нибудь арабские шейхи строительство сети заправок с мегаваттом на разъем, будут у них процветать электромобили. Еще хорошо бы разогнать всех этих псевдо-"зеленых" с их солнечными панелями и ветряками и настроить АЭС, снизив цену электроэнергии в несколько раз.

#647
22:52, 15 авг. 2021

}:+()___ [Smile]
> настроить АЭС, снизив цену электроэнергии в несколько раз
Ждем термоядерные станции. Все еще ждем...

#648
(Правка: 23:45) 23:41, 15 авг. 2021

}:+()___ [Smile]
> Быстрый поиск показывает, что КПД современных литиевых батареек ~96%.

При каких токах заряда/разряда?  Кому нужен тяговый аккумулятор, который надо заряжать током 1С или меньше?

http://inerton.ucoz.ru/publ/ehlektronika/khity/analiz_i_sravnenie… pov/14-1-0-21

Изображение

С зарядом  картина должна быть симметричной, - в тех режимах, в которых оно эксплуатируется на электромобилях, хорошо, если суммарно заряд/разряд получится 50%

#649
1:23, 16 авг. 2021

UnsteeledHorse
> Ждем термоядерные станции. Все еще ждем...
Просто ждать мало, само собой оно не образуется, надо еще деньги выделять на исследования.

Если что, прогноз 10–20 лет — он при мировом финансировании, как минимум, ×10 от текущего.

0iStalker
> При каких токах заряда/разряда?
Это был разговор про рекуперацию. Рекуперационные токи небольшие, особенно если аккумулятор нормального размера.

> Кому нужен тяговый аккумулятор, который надо заряжать током 1С или меньше?
Если он будет на 500 kWh в том же форм-факторе, то и 1C хватит: за 5 минут можно будет километров 200–300 зарядить.

> хорошо, если суммарно заряд/разряд получится 50%
С зарядом-то симметрично, но вот разряд будет гораздо медленней.
Однако, при зарядке обменять КПД на время — это, как раз, идеальный вариант.

#650
(Правка: 8:20) 8:18, 16 авг. 2021

}:+()___ [Smile]
> Это был разговор про рекуперацию. Рекуперационные токи небольшие, особенно если
> аккумулятор нормального размера.

Ну т.е. рекуперация бесполезна в плане экономии, когда мы гасим скорость с 100км/ч до 20км/ч большая часть кинетической энергии переводится в тепло.  Не знаю как у Теслы,  на электровелосипедах, с ихними смешными скоростями 25 - 40км/ч,  даже 5% не экономится на рекуперации, вплоть до того, что более слабый редукторный мотор без всякой рекуперации оказывается эффективнее.

}:+()___ [Smile]
> Если он будет на 500 kWh в том же форм-факторе,

Не будет. Революция уже произошла, в начале 1990-х. Аккумулятор Теслы - это банальный оверинжиниринг, по типу микромеханических вычислительных устройств, которые создавали в конце 19 века, и которые проиграли электронным устройствам.

#651
13:01, 16 авг. 2021

0iStalker
> Ну т.е. рекуперация бесполезна в плане экономии, когда мы гасим скорость с 100км/ч до 20км/ч большая часть кинетической энергии переводится в тепло.
Никакие физические законы не мешают 90+% энергии загнать обратно в батарею.

> на электровелосипедах, с ихними смешными скоростями 25 - 40км/ч, даже 5% не экономится на рекуперации
Это претензии к китайцам, которые делали этот электровелосипед. Для хорошей рекуперации нужны: нормальная хорошо смазанная неразболтанная механика, хороший мотор с высоким КПД, качественный инвертор с высоким КПД, нормальные и достаточно большие аккумуляторы. Если сэкономить на всех стадиях, то и финальный КПД (который суть произведение КПД всех стадий в квадрате) будет неочем. А ведь еще есть безвозвратные потери, например, на сопротивление воздуха.

> Не будет. Революция уже произошла, в начале 1990-х.
С тех пор характеристики улучшились минимум на порядок и пока выхода на плато не видно.

#652
17:32, 16 авг. 2021

0iStalker
> Аккумулятор Теслы - это банальный оверинжиниринг, по типу микромеханических
> вычислительных устройств, которые создавали в конце 19 века, и которые
> проиграли электронным устройствам.
Пока они проиграли, их сто лет делали, наделали 100500 мильёнов, и ими народ пользовался с огромным удовольствием. Механический "Феникс" производился почти до 1980-х, когда электронные калькуляторы уже вовсю завоевывали мир.
Поэтому, если технология в данный момент лучшая из всех возможных, то глупо ею не пользоваться, а ждать пока новую изобретут. Новая ведь тоже будет не идеальная, а просто лучше предыдущей.

#653
11:45, 31 авг. 2021

Пока только так

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры
#654
11:47, 31 авг. 2021

0iStalker
Ну тут или батарейка лишняя или вообще можно движок напрямую на привод как у мотоблоков

#655
14:27, 11 сен. 2021

Из всех щелей экологичностью прёт

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры
#656
15:07, 11 сен. 2021

0iStalker
вместо бензогенератора можно таскать с собой комплект солнечных панелей как у чудаковатого чувака из темной фазы.

#657
(Правка: 15:33) 15:33, 11 сен. 2021

AndI
> вместо бензогенератора можно таскать с собой комплект солнечных панелей как у
> чудаковатого чувака из темной фазы.

У Цыгана совсем всё плохо, даже в солнечном Казахстане он проезжал около 100км за день (на мускульном велоприводе можно в 2 раза дальше уехать).

#658
(Правка: 19:52) 19:52, 11 сен. 2021
КамАЗ может пустить в серию смарт-электромобиль «Кама-1» уже в 2024 году
Автоэксперт Кадаков перечислил условия для успеха на рынке электрокара КамАЗа

https://1istochnik.ru/news/106965
Изображение
#659
20:09, 11 сен. 2021

0iStalker
> Пока только так
Да, дебилы это сила. Если уж реально хочется, то можно взять Приус и не разводить цирк на пустом месте. Там уже и электромотор, и батареечка, и генератор в одном месте собраны.

Страницы: 141 42 43 44 45 46 Следующая »
ФлеймФорумОбщее